Текущее время: Ср июл 01, 2026 11:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 10:52 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
http://chivchalov.blogspot.com/2010/06/ ... st_06.html

Цитата:
ВБР – это внутренний конфессиональный термин для обозначения руководства данной церкви, и не более того. Это технический термин, не имеющий никакого метафизического и универсалистского значения. Компетенция ВБР существует только внутри этой конфессии и не распространяется вне ее. Спрашивать: «Ваш ВБР – он тот, за кого себя выдает?» – это то же самое, что: «Президент компании – он тот, за кого себя выдает?» Естественно, в этой компании он президент, а в другой – нет. Можно спросить, почему вы в этой компании (церкви, партии), почему она вам нравится и т. д., но тот вопрос, который приведен в первом абзаце, абсолютно лишен смысла.


Приехали! Оказывается никто из Свидетелей не понимает, что ВБР - это всего навсего руководство Организации! Только вот "забыл" Антон, что само существование этого "руководства" целиком и полностью обязано метафизическому избранию и назначению его Богом в качестве своего земного канала в 1919 году. Забыл Антон.... Ну, а как не забыть такой неудобный факт?!

2000 лет истории христианства свидетельствуют о том, что возможны лишь три формы церковной власти: 1) историческая преемственность (ортодоксы), 2) демократическое избрание (протестанты), 3) авторитарное самоизбрание (как правило секты). Теперь пусть Антон выберет из трех вариантов, тот, что подходит к Организации. Первые два варианта мы приложить к ОСБ не можем никак, остается третий. Чем он обусловлен? А именно тем, что сам Бог выбрал и назначил свой канал. О каких здесь выборах или преемственности может идти речь?! Вот и выходит, что основанием существования нашего руководства является Божий акт, а по сему говорить о техническом руководстве просто не корректно.

Еще мне всячески претит тон Антона. Людей, которые задают главный вопрос: «Ваш ВБР – он тот, за кого себя выдает?», он попросту выставляет дураками, которые сами того не понимая, задают глупые вопросы. Ну не спроста же люди задают этот вопрос?! Неужели не понятно?!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:15 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Арсен, ну а что же делать человеку, когда признавать правду НЕ ХОЧЕТСЯ, защитится хочется ОЧЕНЬ, а как это сделать он уже НЕ ЗНАЕТ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:43 am 
Ну эт прям какой-то левый уклонизм и троцкизм-оппортунизм... :alol:

Чувствую, скоро придут за Антуаном 3 добрых дядюшки из ВБР и сделают ему ку :patsak:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:46 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Ну почему? Он же не выступает против "раба", а это самое главное для СИ. Так что никто, я думаю, за ним приходить не будет. Для ОСБ не главное как их защищают, главное чтобы защищали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:11 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Да нет, Сарра, им то не все равно. Уже проходила инфа о том, как руководству не нравятся личные апологетические сайты. Не потому, что все они плохи, а из-за уровня апологетики на некоторых. Можно так защитить, что нападать уже не придется. :prankster: Руководство это понимает.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:22 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Ну я, конечно, знаю, что это "раб" не одобряет. Может предупредят. Но не слышала пока, чтобы исключали кого-то за попытку так защищать организацию. Если есть такие случаи, что за это исключали, то напишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:24 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Да, браво Антоше! Можно флешмобчик еще замутить, заполонить его блог признательными постами о том, как он всем помог понять, что за секта это ОСБ. :mrgreen:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:25 pm 
Задал ему пару вопросов по существу, посмотрим, осмелится ли ответить...

Цитата:
Антон, два вопроса по существу:
1. Правильно ли я Вас понял — в состав ВБР вы зачисляете ВСЁ (буквально!) руководство церкви или же только её главенствующую часть? Т.е. Ваш ВБР это "первый среди равных" (как в Православии) или же сообщество, отделённое от остальных верующих ОСОБЫМИ взаимоотношениями с Богом (сыны и друзья)?
2. Из Ваших высказываний следует то, что критерии истинности ВБР - это чисто субъективные критерии ("верю" - "не верю")?

Прошу не игнорировать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:27 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Сарра писал(а):
Ну я, конечно, знаю, что это "раб" не одобряет. Может предупредят. Но не слышала пока, чтобы исключали кого-то за попытку так защищать организацию. Если есть такие случаи, что за это исключали, то напишите.

За защиту, конечно, не исключат. Но можно за другое зацепиться. Интернетные апологеты все-таки более близкие СИ к отступникам, чем "серая масса". В принципе, могли быть случаи, когда этот свидетель не считал общение с отступниками чем-то зазорным (такие реально есть) и отказывался прекращать общение. Вот за это уже можно исключить. Но я конкретных случаев не знаю, это всего лишь предположение.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:30 pm 
Сарра писал(а):
Ну почему? Он же не выступает против "раба", а это самое главное для СИ. Так что никто, я думаю, за ним приходить не будет. Для ОСБ не главное как их защищают, главное чтобы защищали.

Видите ли, Сарра, мне Антуан чем-то очень напоминает прежде всего себя 5 лет тому назад — столь же остервенело правоверный и ВиБРоугодливый дух. :yes:
Ну и наконец:

Дж. Оруэлл писал(а):
Сайма несомненно распылят, снова подумал Уинстон. Подумал с грустью, хотя отлично знал, что Сайм презирает его и не слишком любит и вполне может объявить его мыслепреступником, если найдет для этого основания. Чуть-чуть что-то не так с Саймом. Чего-то ему не хватает: осмотрительности, отстраненности, некоей спасительной глупости. Нельзя сказать, что неправоверен. Он верит в принципы ангсоца, чтит Старшего Брата, он радуется победам, ненавидит мыслепреступников не только искренне, но рьяно и неутомимо, причем располагая самыми последними сведениями, не нужными рядовому партийцу. Но всегда от него шел какой-то малопочтенный душок. Он говорил то, о чем говорить не стоило, он прочел слишком много книжек, он наведывался в кафе «Под каштаном», которое облюбовали художники и музыканты. Запрета, даже неписаного запрета, на посещение этого кафе не было, но над ним тяготело что-то зловещее. Когда-то там собирались отставные, потерявшие доверие партийные вожди (потом их убрали окончательно). По слухам, бывал там сколько-то лет или десятилетий назад сам Голдстейи. Судьбу Сайма нетрудно было угадать. Но несомненно было и то, что если бы Сайму открылось, хоть на три секунды, каких взглядов держится Уинстон, Сайм немедленно донес бы на Уинстона в полицию мыслей. Впрочем, как и любой на его месте, но все же Сайм скорее. Правоверность — состояние бессознательное.

Ну как Вам аналитика дядьки Оруэлла? Так шта распылят... :twisted: :butcher: А он ещё и петельку будет потуже помогать затягивать :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:30 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Илли, а чего об этом
Arsen писал(а):

Приехали! Оказывается никто из Свидетелей не понимает, что ВБР - это всего навсего руководство Организации! Только вот "забыл" Антон, что само существование этого "руководства" целиком и полностью обязано метафизическому избранию и назначению его Богом в качестве своего земного канала в 1919 году. Забыл Антон.... Ну, а как не забыть такой неудобный факт?!

не спросил?
Прямое опровержение.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:32 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Так надо же реальных свидетелей, чтобы это доказать. А так никто не исключит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Кстати, атмосфера собраний СИ во многом похожа больше на версию Хаксли, а не Оруэлла. У последнего все слишком уныло и безрадостно. Имхо, конечно.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Сарра писал(а):
Так надо же реальных свидетелей, чтобы это доказать. А так никто не исключит.

Личного признания достаточно.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антон Чивчалов: Кто же верный и благоразумный раб?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:37 pm 
Осмелюсь посягнуть на святое и пофантазировать:
Цитата:
Чивчалова несомненно исключат, снова подумал XYZ. Подумал с грустью, хотя отлично знал, что Чивчалов презирает его и не слишком любит и вполне может объявить его отступником, если найдет для этого основания. Чуть-чуть что-то не так с Чивчаловым. Чего-то ему не хватает: осмотрительности, отстраненности, некоей спасительной глупости. Нельзя сказать, что он плохой Свидетель Иеговы. Он верит в теократию, чтит верного и благоразумного раба, он радуется победам, ненавидит отступников не только искренне, но рьяно и неутомимо, причем располагая самыми последними сведениями, не нужными рядовому Свидетелю. Но всегда от него шел какой-то малопочтенный душок. Он говорил то, о чем говорить не стоило, он прочел слишком много книжек, он регулярно наведывался в Интернет. Запрета, даже неписаного запрета, на посещение Интернета не было, но над ним тяготело что-то зловещее. Когда-то на его просторах собирались отставные, потерявшие доверие старейшины (потом их исключили окончательно). По слухам, бывал там сколько-то лет или десятилетий назад сам Френц. Судьбу Чивчалова нетрудно было угадать. Но несомненно было и то, что если бы Чивчалову открылось, хоть на три секунды, каких взглядов держится XYZ, Чивчалов немедленно донес бы на него координатору совета старейшин. Впрочем, как и любой на его месте, но все же Чивчалов скорее. Правоверность — состояние бессознательное.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron