Текущее время: Вт июн 30, 2026 10:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 9:48 am 
Товарищ Олейников нас "порадовал" очередной апологией ВиБРа:

http://jhwww.narod.ru/Nevsyakomu5.html

Прошу к обсуждению, господа!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 9:51 am 
От себя осмелюсь прокомментировать глубокомысленные выводы товарищей с Антибиотика:

Цитата:
Ниже приводятся основные заключения к теме «Свидетели Иеговы и право на личное мнение»:
 Организация Свидетелей Иеговы призывает каждого христианина к регулярному и глубокому личному исследованию Библии (Пс.77:12; 119:97; 2Тим.3:16,17).

Автор забыл добавить: «…при помощи публикаций верного и благоразумного раба». Без оных публикаций познание Библии для человека закрыто – в это верят или обязаны верить все без исключения Свидетели Иеговы.
Цитата:
 Христиане должны основывать свои убеждения на библейских принципах, а не на философиях людей (Деян.17:11).

Верно. Другое дело, что и библейские принципы Свидетели Иеговы обязаны воспринимать сквозь призму мнения «верного и благоразумного раба».
Цитата:
 Христианин призывается питать свой ум и сердце в первую очередь созидающими веру знаниями из Библии и основанных на ней публикациях Свидетелей Иеговы (Мф.24:45; 2Тим.1:13). В то же время он не ограничен в праве пользоваться иными изданиями, но должен при этом сохранять рассудительность, остерегаясь того, что может содержать в себе аморальные, спиритические, прославляющие жестокость или культивирующие библейскую критику идеи (1Кор.10:23; 1Ин.4:1).

Хотелось бы задать автору вопрос: «Какие последствия будет иметь для Свидетеля Иеговы подобная практика, если о ней узнают старейшины его собрания? На каком счету он будет у них?»
Цитата:
 Организация Свидетелей Иеговы открыто признаёт, что для кого-то из членов собрания иногда может быть трудным согласиться с объяснениями верного раба по каким-то библейским текстам (1Кор.13:12).

…и добавляет при этом, что даже если христианин внутренне не соглашается с тем или иным учением раба, он обязан принести свое мнение в жертву Единству.
Цитата:
 Христианин, имеющий сомнения, всегда может обратиться с вопросами и сомнениями к старейшинам собрания, не боясь, что его сочтут «неверным» братом (Иуда 22,23).

Ложь и лицемерие. На своем собственном опыте я осмелился именно так и сделать, в итоге диалог плавно перешел в спонтанный правовой комитет. С вердиктом «отступник».
Цитата:
 Собственное мнение христианина, если оно не отражает точку зрения всего христианского братства Свидетелей Иеговы, должно оставаться его личным мнением, но не распространяться им среди других. Нельзя забывать, что наши необдуманные слова и поступки могут оказаться преткновением для других соверующих (Рим.14:13,22).

Аналогично вышесказанному. Старейшины моего комитета, когда я прямо указал им на это, лицемерно заявили, что-де я распространяю свои убеждения СРЕДИ НИХ.
Цитата:
 Для служителей Иеговы на первом месте стоит единство Божьего собрания и мир в нём, а не утверждение собственных представлений (Эф.4:3).

Для Свидетелей Иеговы – возможно. Но не для христиан. Если кто этого не понимает, - прочитайте Евангелие от Иоанна, главу 9-ю, стихи 13-34.
Цитата:
 Тому, кто желает установления в собрании своего собственного понимания библейских учений, необходимо иметь смирение и здравомыслие. Личное мнение ещё не означает, что оно правильное и что все вокруг обязательно должны о нём знать (Пр.17:27).

А следовал (и следует) ли этому принципу САМ «верный и благоразумный раб»? Начиная с Ч.Т. Расселла и заканчивая современными членами Руководящего совета «раб» только и делает то, что провозглашает СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по вопросам библейского вероучения. Впору спросить, какие мотивы движут ими? Ибо всем ведомо, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями…
Цитата:
 Член собрания, который целенаправленно нарушает установленный порядок и пытается навязать христианам собственные умозаключения, по чётко определённому новозаветному правилу исключается из христианской организации (1Тим.1:20; 2Тим.2:16-18). Свидетели Иеговы исключают человека из собрания вовсе не за его отличающееся от остальных мнение, а за стремление распространять его в среде других! (Евр.12:15).

Лицемерная ложь. Я был исключен из собрания не за распространение информации, а за то, что имел дерзость отстаивать свою точку зрения и требовать ответа у власть имущих. Хотя при этом сам предлагал своей «расстрельной команде» компромисс – я сохраняю молчание в собрании, вы не трогаете меня и мою семью. Судьи, понятное дело, не стали особенно утруждать себя…
Цитата:
 Если член собрания разделяет основополагающие библейские учения Свидетелей Иеговы, то насколько правильным ему было бы пытаться настаивать на принятии всей организацией его взглядов по каким-то второстепенным вопросам? Если же такой человек не согласен с определённым основным учением организации, то разумнее всего было бы ожидать, что он присоединиться к форме поклонения, соответствующей всем его воззрениям. Такому человеку следует сделать личный выбор, а не устраивать «революцию» среди соверующих (Евр.6:1,2; 1Тим.6:3-5).
 Теократический порядок, имевшийся в христианском собрании первого века, подразумевал единство «одними мыслями и одними рассуждениями» (1Кор.1:10). Любые «разделения» и «секты» в среде христиан Библия осуждает (1Кор.1:18,19).
 Примеры Иисуса Христа, Павла и Тимофея служат хорошим указанием, как следует поступать человеку в случаях, когда он по каким-то вопросам искренне убеждён в собственной правоте, но его взгляд не разделяют другие соверующие. В таких ситуациях следовало бы не настаивать на своём знании, а поступить так, чтобы, учитывая совесть других, их не преткнуть (Ин.16:12; Деян.16:3; 21:20-26).
 Если христианин продолжает считать, что аргументация верного раба по какому-то теологическому вопросу недостаточна, то ему было бы мудрее проявлять долготерпение, смиренно ожидая необходимых уточнений со стороны организации, и концентрироваться на главном: самоотверженном служении Богу и укреплении единства христианского братства! (Мф.22:36-39).

Вышеназванные положения легко ложатся в оправдание любой организованной религии. В частности, на этом основании можно считать Ч.Т. Расселла, отца-основателя Исследователей Библии и Свидетелей Иеговы, еретиком и отступником. Более того, с таким подходом навязчивый прозелитизм Свидетелей Иеговы следует расценивать как разрушение той же Православной Церкви, а всех, уходящих в СИ из РПЦ, следует считать «нетерпеливыми», «не имеющими смирения» и «разрушающими единство». В этом случае духовенство РПЦ и Святые Отцы Церкви – это «верный и благоразумный раб», а миряне – «другие овцы», обязанные следовать за «рабом».

Таким образом, Свидетели Иеговы несомненно имеют право на личное мнение, но с двумя весьма существенными оговорками:
1) это мнение не должно ни в коем случае предаваться огласке, даже в самой малейшей мере; в противном случае дерзкий будет законным образом изгнан как «разделяющий собрание»;
2) это мнение не должно никоим образом отражаться на теократической деятельности имеющего свое мнение, - то есть он должен всё так же проповедовать благую весть так, как ее понимает и преподносит Руководящий совет Свидетелей Иеговы, принимать активное участие в «духовной жизни» собрания, регулярно сдать отчёт о проповедническом служении (и это прежде всего! не дай Бог вам, имея особое мнение, «духовно ослабнуть» и показать это своим отчётом – вами гарантированно заинтересуется сначала служебный, а потом, возможно, и правовой комитеты) и т.д., и т.п.

Одним словом, такая политика в отношении личного мнения, как мне видится, поощряет Свидетелей Иеговы, хоть в чем-то несогласных с мнением вышестоящих руководителей, фактически вести «двойную жизнь». Раздвоение же личности, как известно, никого ещё не доводило до добра. А поскольку акценты восприятия Библии у Свидетелей Иеговы весьма смещены (Писание они воспринимают не иначе как через «верного и благоразумного раба», но не «как есть», хотя именно такой мотив, казалось бы, и озвучивается руководством СИ; т.е. для «правильного» Свидетеля Иеговы «Слово Бога» по факту тождественно «слову верного раба»), то рано или поздно, но «двойная жизнь» и неприятие того, что говорит «раб», подтолкнет определенное количество имеющих свое мнение Свидетелей Иеговы к тому, чтобы в их сердце развилось неприятие к тому, что говорит Священное Писание. Следовательно, политика фактического гонения на свое мнение способствует тому, что мыслящие Свидетели Иеговы настойчиво и исподволь подталкиваются не просто к обособлению от основной массы, но к сектантству (собиранию СВОИХ учеников), а самое главное (что, слава Богу, но пока ещё редко встречается среди экс-СИ!) – к отвержению Библии и как следствие – непосредственному Богоотрицанию.

Тем самым, как мне видится, организация Свидетелей Иеговы, как и всякая христианская секта, фактически работает против принципа единства, который сама же и провозглашает. А самое главное - она убивает в человеке всякое осознанное доверие к Богу и Его Слову.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 12:21 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
Изображение
Интереснейшая фотография в начале статьи...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Сб апр 04, 2009 1:32 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Цитата:
Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!!!!

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Alex Pancho писал(а):
Цитата:
Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!!!!


Правильней будет так - Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом!!!

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 11:59 am 
Цитата:
Отдельный разговор об отступниках. Организация благомысленно указывает христианам на опасность всяческого интереса к их словам. Учитывая, что характерной чертой многих отступников является полная потеря «плода духа» и бахвальство «делами плоти», а также критическое отношение к Божьему Слову как к книге, по их словам, «полной противоречий и ошибок», такое предупреждении совсем не кажется напрасным! (Гал.5:17-21). Вот почему организация призывает Свидетелей Иеговы отвергать безответственную отступническую пропаганду.

Фу какая мерзкая статья..так и хочется сказать:" САМ ТАКОЙ!!"
Статья слащаво -гнусно -притарная и лживая.Комменты можно давать на каждый его перл,при том критические..Неужели в таких мозгах никогда не бывало сомнений ? Фанатик он ,что ли..? Хотя нет,просто РАБ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 4:16 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
Riki-tiki, вот я сейчас читаю книгу "1984" Джорджа Оруэлла, про одного человека, живущего в тоталитарном обществе. Потрясающая книга, кстати, всем бы СИ ее почитать. Так вот, он описывает состояние ума человека под гнетом тоталитаризма как состояние двоемыслия. То есть, когда человека приучают придерживаться двух взаимоисключающих мыслей одновременно. Например, что партия разрешает свободно гулять от работы до дома по любому маршруту, и что за это можно поплатиться, поскольку это подозрительно. Что партия вчера уменьшила пайку шоколада до 20 граммов, и что она его увеличила до 20 граммов. Это можно, и одновременно это нельзя. Ах да, еще прошлое постоянно переписывают под настоящее, в зависимости от курса партии. Вчера мы верили, что мы ведем войну с Евразией, а завтра будем верить, что всегда воевали с только Остазией, и перепишем всю литературу, чтобы доказать, что это так. Так вот к чему я это... Ребята с антибиотика тоже живут двоемыслием. Вот они цитируют публикации общества, где все можно, и думать как хочешь, и самому исследовать. И искренне в это верят. А еще одновременно верят, что нельзя, и тоже искренне. В зависимости от ситуации будут верить либо в то, либо в другое - они же в тоталитарной системе живут, по-другому не могут, видимо. Вот как раз сейчас, чтобы показать человеческое лицо Общества, они цитируют, что все можно. А краем ума знают, что нельзя самому исследовать, и приходить к выводам, отличным от выводов ОСБ. И я тоже когда-то верил во взаимоисключающие вещи. Поэтому понимаю их, и не отношусь слишком серьезно к тому, что печатают на сайте Антибиотика. Зомби, что с них взять... Сам таким был.

_________________
Людовед и душелюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 5:54 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Nicholas писал(а):
вот я сейчас читаю книгу "1984" Джорджа Оруэлла,

ссылочку плизз .

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:30 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
http://bookz.ru/rar/bookz/drama/1984.rar
Вот, Gen, держи ссылку на книгу. Долго откладывал чтение, а теперь не оторваться.

_________________
Людовед и душелюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Мой отход от сектантских взглядов СИ предопределило чтение этой книги.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:54 pm 
Nicholas писал(а):
Riki-tiki, вот я сейчас читаю книгу "1984" Джорджа Оруэлла, про одного человека, живущего в тоталитарном обществе. Потрясающая книга, кстати, всем бы СИ ее почитать. Так вот, он описывает состояние ума человека под гнетом тоталитаризма как состояние двоемыслия. То есть, когда человека приучают придерживаться двух взаимоисключающих мыслей одновременно. Например, что партия разрешает свободно гулять от работы до дома по любому маршруту, и что за это можно поплатиться, поскольку это подозрительно. Что партия вчера уменьшила пайку шоколада до 20 граммов, и что она его увеличила до 20 граммов. Это можно, и одновременно это нельзя. Ах да, еще прошлое постоянно переписывают под настоящее, в зависимости от курса партии. Вчера мы верили, что мы ведем войну с Евразией, а завтра будем верить, что всегда воевали с только Остазией, и перепишем всю литературу, чтобы доказать, что это так. Так вот к чему я это... Ребята с антибиотика тоже живут двоемыслием. Вот они цитируют публикации общества, где все можно, и думать как хочешь, и самому исследовать. И искренне в это верят. А еще одновременно верят, что нельзя, и тоже искренне. В зависимости от ситуации будут верить либо в то, либо в другое - они же в тоталитарной системе живут, по-другому не могут, видимо. Вот как раз сейчас, чтобы показать человеческое лицо Общества, они цитируют, что все можно. А краем ума знают, что нельзя самому исследовать, и приходить к выводам, отличным от выводов ОСБ. И я тоже когда-то верил во взаимоисключающие вещи. Поэтому понимаю их, и не отношусь слишком серьезно к тому, что печатают на сайте Антибиотика. Зомби, что с них взять... Сам таким был.
Точно описал!!! Я иногда боюсь умом тронутся,пытаять им что то доказать:иногда выложишь чётко и ясно всё и надо только прочитать казалось бы..нет-они как.. (подбираю слово,и не могу найти..)Неужели я такой же была? ](*,) О ужас... Когда си на форумах понимают,что со мной что то не то в плане отступничества- тут же шарахаются в разные стороны.Всё,я от них устала уже..То я им сестра,а через пол часа пишут ты "иуда". Как представлю,что они вот так в жизни к ЛО относятся,и что ОСБ от этого прям тащится,то кричать хочется,что это все не по христиански..Хоть закричись им с их "двойной логикой".Ну это я так,разоткровенничалась.Почувствовала сегодня в полном обьёме-как отнесутся ко мне СИ,если вдруг меня исключат.Мрак.Ужас.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:59 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
riki-tiki писал(а):
Когда си на форумах понимают,что со мной что то не то в плане отступничества- тут же шарахаются в разные стороны.
будь добра, расшифруй.

Nicholas, спасибо.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 11:10 pm 
gen писал(а):
riki-tiki писал(а):
Когда си на форумах понимают,что со мной что то не то в плане отступничества- тут же шарахаются в разные стороны.
будь добра, расшифруй.

Nicholas, спасибо.

А..Ген,это я не про наш мирный аЦЦтнупнический форум конечно..Я начала изучать мир интернета с сайта"одноклассники". Там и нарываюсь на комплементы от си..Разумеется я там под псевдонимом,что бы на родном собрании не вычислили..Но мне иногда достаётся как отступнику по полной программе..Мне кажется им легче с Чикатилой поговорить,чем со мной.Наводит на размышления,что будет,если это начнётся в нашем маленьком немецком городишке..(если вдруг споймаю "приговор")


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 11:25 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Грустная книга. Не пиши такие.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ и право на личное мнение: Держи язык за зубами и служи!
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 12:27 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
riki-tiki писал(а):
Хоть закричись им с их "двойной логикой".Ну это я так,разоткровенничалась.Почувствовала сегодня в полном обьёме-как отнесутся ко мне СИ,если вдруг меня исключат.Мрак.Ужас.


Это потому что ты к ним относишся, как нормальным людям.
Они ненормальны. Это психическая болезнь, навязанная и подпитываемая извне. Вот как к больным и относись.
Тихий голос, таблеточки, смирительные рубашки и шоковая терапия...

(это я на эмоциях после чтения "Чистого языка" - полная шизуха ! :au: )

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: