Текущее время: Ср ноя 25, 2020 2:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 11:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
*Модератор* - Часть постов в этой теме Alexa.Skifа и Ящика ответов была выделена в отдельную тему и перенесена сюда из темы «Истинная цель христианства».

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Зигура и Ящик: "за" и "против"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 11:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4253
Откуда: Каховка
jessy писал(а):
...Истинная цель христианства будет достигнута и «святые», подобно «пшенице», вовремя достигнут полной «зрелости». Со времени, когда они будут запечатлены Духом Бога и выделены из среды христианства, больше не будет никакой нужды ни в современном устройстве обучения и поклонения, ни в человеческих учителях и религиозных наставниках для тех, кто с этого момента будет получать наставление непосредственно свыше (Евреям 3:1, 11:40, сравни Иоиль 2:28,29).
...Разве трудно поэтому себе представить, что произойдет, если посреди самих Свидетелей начнется проявление настоящих представителей духовного Храма и власти Царства, избранных самолично Иеговой? (Матфея 20:33)
...проявление помазанных «святых» застанет врасплох и подтолкнет к отчаянному противодействию (сравните с Марка 13:9,12, Иоанна 16:2).
...Но именно ожесточенное сопротивление против явно проявляемой власти установленного Царства, представленной «святыми», станет одним из оснований для уничтожения не только неверного христианства, но и всей системы в целом.

Шалом!
Бог действительно запланировал появление истинных апостольных помазанников в самом конце мира сатаны. Даже детально расписано, что этими святыми окажутся ЕВРЕИ-ХРИСТИАНЕ. Ибо написано, что возродит Господь апостольную церковь в ИЕРУСАЛИМЕ. Возродит излиянием поздних дождей Духа Святого - на собранного из рассеяния ИУДУ.

Так что все те Христовы, которые ныне рассеяны пока по деноминациям, они проявятся только в дни всемирной проповеди СВЯТЫХ из Иерусалима. Все, попечатанные Богом из всевозможных церквей и деноминаций, они проявятся тем, что на местах поддержат всемирную финальную проповедь апостолов из Иерусалима.

А вот то, что всемирным служением СВЯТЫХ, завершающим евангельский век, будет проповедь-состязание, это - точно. Как в дни служения Илии. Святые против - лжесвятых и антихриста, который объединит всех лжесвятых в единую религию...
Более детально о всемирном служении истинных святых - здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t118843.html#post4057236


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 9:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Alexa.Skif писал(а):

Шалом!
Бог действительно запланировал появление истинных апостольных помазанников в самом конце мира сатаны. Даже детально расписано, что этими святыми окажутся ЕВРЕИ-ХРИСТИАНЕ. Ибо написано, что возродит Господь апостольную церковь в ИЕРУСАЛИМЕ. ...

И где же это написано, позволь осведомиться?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 11:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4253
Откуда: Каховка
Более детально о всемирном служении истинных святых - здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t118843.html#post4057236


Последние апостолы Христовы в веке сём...


Шалом!
Да благословит Всевышний разуметь суть всемирного служения верных Его, что назначено на последние дни мира сего. Во имя Яшуа Машаха - аминь.

В Писании довольно много текстов говорят о последних служителях Божьих. Сообщено каковы они будут, где, каким будет их служение.., что произойдёт непосредственно в те дни... Т.е. - в Библии многосторонне обрисовывается суть служения последних святых. Служение, которое произойдёт на планете прежде наступления "дня Господня великого и страшного"...

Под описание этих проповедников и их служения не подходит деятельность ни одной из современных деноминаций христианского мира...

1. служение последних святых будет ВСЕМИРНОЙ ПРОПОВЕДЬЮ-СОСТЯЗАНИЕМ. Прообразом на это являлось служение Илии пророка.
2. служение этих святых будет происходить из Иерусалима. Будет всемирным и ФИНАЛЬНЫМ.
3. Последние святые явятся и проговорят миру после ШЕСТОЙ трубы и ПРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ СЕДЬМОГО трубления, т.е. - в самый канун второго пришествия Господня...
4. они так возмутят проповедью своею жителей всей планеты, что те будут радоваться их убийству, будут посылать друг-другу подарки по случаю мученической смерти последних святых Божьих...
5. эти божьи посланники будут убиты на глазах всего мира и намеренно не похоронены. А затем на глазах потрясённого человечества будут воскрешены Вседержителем и ВОСХИЩЕНЫ в НЕБО ко ХРИСТУ ЯШУА, ПРИШЕДШЕМУ с НЕВЕСТОЮ Своею в славе ЯВНОГО мирового правления.
6. по завершении их служения отнята станет "ежедневная жертва и приношение" - т.е. прекращена станет проповедь ЕВАНГЕЛИЯ.
7. финалом их служения будет ЖАТВА - ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ. Из которой выйдет "ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО, ПРИШЕДШИХ ОТ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ, омывших (осквернённые ранее) и убеливших одежды свои КРОВЬЮ АГНЦА" - церковь после ЖАТВЫ.
8. служением последних святых воплотится 70-я седмина Даниила. Потому служение их более всего связано с евреями, Израилем и Иерусалимом.
9. Появляются эти святые в Иерусалиме в день, когда план Бождий будет завершён и промедления более не будет...
10. В дни их служения в мире воцарится антихрист - тотальная империя сионистского лжеМашиаха...
11. С адептамаи антихриста и всеми религиозными антихристовыми прихвостнями и будут состязаться последние святые в проповеди их, че и возмутят весь мир...
12. БОГ засвидетельствует о своих последних апостолах, остатке НЕВЕСТЫ, сверхсилами.
13. Христос ЯШУА сказал, что это будет "ИОАНН" апостол, которому "надлежит ПРЕБЫТЬ, ДОКОЛЕ ЯШУА не ВЕРНЁТСЯ"... Получается, что апостольная церквовь Иерусалима первого века была "ПЕТРОМ". А нынешняя возрождённая станет "ИОАННОМ". Альфа и Омега, в которых ГОСПОДЬ ЯШУА...
14. ИОАННУ, пишется в Откровениях, в канун седьмого трубления следует "СЪЕСТЬ ПРОРОЧЕСКУЮ КНИЖКУ и ВНОВЬ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ царям, народам и землям"... Приговоры миру?
15. ИОАННУ "дан будет ЖЕЗЛ для измерения ХРАМА и ЖЕРТВЕННИКА и ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ в ХРАМЕ" - т.е. обязанность и силы измерить ВЕРНЫХ ХРИСТОВЫХ, "Пшеницу".
16. а неверных, "Плевелы", "ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА" сказано "не измерять, но отдать на попрание язучникам"... - суд ДОМУ Божьему и сжигание плевёл...
17. Язычники по слову ИОАННА будут попирать святой город, Иерусалим, 3,5 лет, чем завершатся времена попирания Иерусалима язычниками...
18. Далее ИОАНН исполняет состязание с адептами антихриста, будучи уже "двумя свидетелями во вретище", погибает, воскрешается и восхищается в небо к пришедшему Христу.
19. Явятся эти святые, "ИОАНН-два свидетеля во вретище", по излиянии поздних дождей Духа Святого на ИУДУ, как пишет об этом Захария в главах 12-14..
20. Эти святые, "князья Иуды" по Захарии, возрождённая апостольная церковь Иерусалима по Новому Завету - они попалят огнём всех протвников своих и Божьих... - время суду с дома Божьего.
21. евреи в дни их служения массово начнут каяться, "возрыдав о ЯШУА МАШИАХЕ как о единородном сыне", восклицая о НЁМ: "Блажен ЯШУА Машиах, грядый о имя ЙХВХ"... Это будет ЗАВЕРШЕНИЕ ЖАТВЫ. И разделение мира на два лагеря - на Божьих и антихристовых...
22. По восхищении в небо святых Божьих мир станет очень мрачным... БОГ ни с кем из землян уже не сообщается... Праведники защищаемы, а антихристовы оставлены навсегда, на уничтожение... На антихристовых изливаются семь чаш гнева ЙХВХ...
23. Уничтожение злых начнётся с Армагеддона, с конкретной битвы пришедшего Христа и НЕВЕСТЫ Его с антихристом и воинством антихристовым...

Такими вижу записанные в Слове Божьем предопределения о последних святых Божьих. Об особенностях их, особенностях их всемирного служения, о события тех дней. И всё это предопределено только на самый конец мира сатаны... После шестой трубы, второго горя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 5:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Спасибо, Александр, за представленные исследования. Рады, что стараешься строить свои взгляды на Писании. К нескольким пунктам возникли вопросы, если не возражаешь.
С остальными - в принципе согласны.
Alexa.Skif писал(а):

2. служение этих святых будет происходить из Иерусалима.

1) Из какого? Из Иерусалима-Содома-Египта, где и Господь наш распят? (Откр.11:8) Или из святого города, окружённого язычниками внешнего двора? (Откр.11:2) (и тот и другой "Иерусалимом" именуется).
2) Остался ли буквальный Иерусалим святым городом после того , как Иисус предсказал о нём это:
Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)
И это:
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.(Мтф.24:2)

Цитата:
4. они так возмутят проповедью своею жителей всей планеты, что те будут радоваться их убийству, будут посылать друг-другу подарки по случаю мученической смерти последних святых Божьих...
Как по-твоему в реале они смогут затронуть жителей всей планеты? Обойдут весь мир? Телевидение? Интернет? СМИ?

Цитата:
5. эти божьи посланники будут убиты на глазах всего мира и намеренно не похоронены
. Как весь мир сможет видеть их убийство? Телевидение? Интернет? СМИ? (ясно ведь, что в буквальном смысле весь мир не сможет собраться на улицы "Иерусалима-Содома-Египта" в день их убийства)

Цитата:
6. по завершении их служения отнята станет "ежедневная жертва и приношение" - т.е. прекращена станет проповедь ЕВАНГЕЛИЯ.
Имеется ввиду, что истинного слова Божия более никто не услышит? Или прекращения любой проповеди ожидаешь?

Цитата:
7. финалом их служения будет ЖАТВА - ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ
. Где скорбь ожидаешь (для кого)?
Где здесь для этих людей будет великая скорбь?
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.

В "потопе" -Армагеддоне или до "потопа"-Армагеддона?

Цитата:
8. служением последних святых воплотится 70-я седмина Даниила. Потому служение их более всего связано с евреями, Израилем и Иерусалимом.

Почему тянешь последнюю седьмину из семидесяти для Израиля, если она исполнилась в 1 веке? (погиб Христос, заключён был новый завет).
Показываем её исполнение в 1 веке:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего (для Изриля по плоти) и святаго города твоего, (буквального Иерусалима) чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, (предсказание искупления Христова) и чтобы приведена была правда вечная, (Иисус Христос исполняет закон буквы и вводит духовный, последний останется навеки) и запечатаны были видение и пророк, (закрыты предсказания древних пророков о Христе, ибо исполнятся) и помазан был Святый святых. (явление Христа Владыки)

27 [i]И утвердит завет (новый завет) для многих (для тех, кто станет христианами) одна седмина, (последняя из 70ти для Израиля по плоти) а в половине седмины прекратится жертва и приношение (Христос распят через 3,5 года после своего явления Израилю в 69й седьмине, 7+62), и на крыле [святилища] будет мерзость запустения ( храм будет осквернён ), и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (виновники осквернения храма будут наказаны)

Цитата:
14. ИОАННУ, пишется в Откровениях, в канун седьмого трубления следует "СЪЕСТЬ ПРОРОЧЕСКУЮ КНИЖКУ и ВНОВЬ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ царям, народам и землям"... Приговоры миру?
Нет. Мы считаем, что последние будут пророчествовать во владениях "Иерусалима-Содома-Египта" (отступнического Божьего народа кончины века). Почему? Потому, что убиты они будут на его улицах (Откр.11:7,8). Значит, они "достанут" это логово скверны своей проповедью.

Цитата:
16. а неверных, "Плевелы", "ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА" сказано "не измерять, но отдать на попрание язучникам"... - суд ДОМУ Божьему и сжигание плевёл...
Почему строишь загрязнения Дома Бога -на притче о пшенице и плевелах, если поле - это мир, а не Дом Бога? (Мтф.13:38).
Мы считаем, что в этот момент "рыба" невода Божьего (собрания) сортируется на худую и добрую. Измерение храма означает знакомство с требованиями Иеговы к "меркам" того храма, который Он приемлет для Себя (Иез.43:9,10)

Цитата:
17. Язычники по слову ИОАННА будут попирать святой город, Иерусалим, 3,5 лет, чем завершатся времена попирания Иерусалима язычниками.
..Напомним, что язычники занимают территорию ВНЕШНЕГО ДВОРА ХРАМА ИЕГОВЫ. А не просто какую-то территорию противников Бога.
Каким образом в таком случае внешний двор храма Иеговы (ну или язычники, находящиеся на внешнем дворе храма Иеговы) - смогут попирать буквальный святой Иерусалим (современный город в современном Израиле, ты ведь так считаешь об Иерусалиме?)
И, кстати, почему он свят в современном Израиле? Что по-твоему делает его святым?

Цитата:
19. Явятся эти святые, "ИОАНН-два свидетеля во вретище", по излиянии поздних дождей Духа Святого на ИУДУ, как пишет об этом Захария в главах 12-14..
Если интересно, у нас Захария разобран подробно, по каждому тексту http://jwquestion.net/bvz_11_Zephaniah.htm Там и о значении князей Иуды, и о рыдании всех племён Израиля - особо.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 9:43 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Усвага писал(а):
jessy писал(а):
Полностью выполнив свою цель, современное христианское устройство вплотную подойдет к концу своего существования. Тем не менее, его конец не будет счастливым и безболезненным.

Почему? Да потому что, в недрах подобного Сторожевой Башне христианского устройства.... <и далее по тексту>

То есть Сторожевая башня и только Сторожевая Башня - христиане, больше никто??? Вдумчиво прочитав аргументацию, я, признаться, малость офигел: ну, надо же, как из ничтожного факта исхитриться сляпать "глобальные" выводы.


Усвага, если Вы прочитали только цитаты в старттопике, то, конечно, понять Вы ничего не могли. Здесь только анонс статьи, а нужно читатьвсю статью. Статья сложная и писалась очень долго, проверялась по Библии многократно. За несколько минут беглого чтения ее не просто понять. Желательно читать вдумчиво, а потом проверить библейские ссылки.

Но для начала нужно понять, что сайт "Страж" в первую очередь предназначен для помощи СИ и написан на языке и на примерах, понятным Свидетелям Иеговы. Помогая Свидетелям, мы не можем подстраиваться под все деноминации. Хотя и знаем, что по словам Христа пшеница и плевелы будут расти "в мире" - вместе, до жатвы.

Теперь еще некоторые цитаты из статьи, по которым Вы можете понять, что мы НЕ УТВЕРЖДАЕМ, что только в Сторожевой Башне христиане. Например, если только в Башне, то где была Башня в первом веке?

Цитируем:
Цитата:
.......чтобы увидеть как именно рассмотренные прообразы найдут свое отражение в будущем, необходимо обратить особое внимание на то, что сегодняшние и дальнейшие события мы рассматриваем именно на примере Сторожевой Башни и руководимых ею Свидетелей Иеговы — как тех, кто искренне верит, что являются подлинным современным христианским собранием, сосредоточившим внутри своей организации всех истинных поклонников Бога. Рассматривая Свидетелей Иеговы сквозь стекло древних прообразов и предположив, что Сторожевая Башня просуществует до самого конца этой системы вещей, мы на ее примере увидим участь, уготованную тем верующим, которые достигнут времени открытия последних «святых» и второго пришествия Иисуса Христа......

.....Поэтому грядущее явление последних «святых» станет неимоверным камнем преткновения и грандиозным шоком как для Свидетелей Иеговы, так и для всего мира (сравните Откровение 11:5-10).

Вот еще цитаты из статьи. О проблемах системы Ветхого Завета:
Цитата:
......оказалась ли готовой к приходу Христа система, подвластная Закону Моисея?

.......духовные лидеры и еврейский народ ожидали от Мессии (Христа) совершенно не того, что Иисус им принес.

....так же, как и перед Вавилонским изгнанием, и несмотря на восстановленное поклонение, руководители древнего народа культивировали не столько преданность Иегове, сколько преданность самой системе, ее представителям и атрибутам.

В результате, главным методом достижения ожидаемой ими власти со Христом учителя и лидеры системы Ветхого Завета сделали не просто строжайшее соблюдение Закона, но и неукоснительное соблюдение человеческих учений и заповедей, которые они на Закон в изобилии наслаивали......

Как Вы думаете, разве в Сторожевой Башне нет подобных проблем? За остальные религии пусть каждый думает сам, нам нечего туда вмешиваться, потому что нам сейчас нужно помочь рядовым Свидетелям Иеговы. Если у других положение лучше, и к последнему явлению "святых" они уже готовы, то мы искренне за них рады и просим помощи Свидетелям - тем, кто к этому может быть не готов, цепляясь за "видимую" организацию.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 9:43 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Усвага писал(а):
jessy писал(а):
Полностью выполнив свою цель, современное христианское устройство вплотную подойдет к концу своего существования. Тем не менее, его конец не будет счастливым и безболезненным.

Почему? Да потому что, в недрах подобного Сторожевой Башне христианского устройства.... <и далее по тексту>

То есть Сторожевая башня и только Сторожевая Башня - христиане, больше никто??? Вдумчиво прочитав аргументацию, я, признаться, малость офигел: ну, надо же, как из ничтожного факта исхитриться сляпать "глобальные" выводы.


Усвага, если Вы прочитали только цитаты в старттопике, то, конечно, понять Вы ничего не могли. Здесь только анонс статьи, а нужно читатьвсю статью. Статья сложная и писалась очень долго, проверялась по Библии многократно. За несколько минут беглого чтения ее не просто понять. Желательно читать вдумчиво, а потом проверить библейские ссылки.

Но для начала нужно понять, что сайт "Страж" в первую очередь предназначен для помощи СИ и написан на языке и на примерах, понятным Свидетелям Иеговы. Помогая Свидетелям, мы не можем подстраиваться под все деноминации. Хотя и знаем, что по словам Христа пшеница и плевелы будут расти "в мире" - вместе, до жатвы.

Теперь еще некоторые цитаты из статьи, по которым Вы можете понять, что мы НЕ УТВЕРЖДАЕМ, что только в Сторожевой Башне христиане. Например, если только в Башне, то где была Башня в первом веке?

Цитируем:
Цитата:
.......чтобы увидеть как именно рассмотренные прообразы найдут свое отражение в будущем, необходимо обратить особое внимание на то, что сегодняшние и дальнейшие события мы рассматриваем именно на примере Сторожевой Башни и руководимых ею Свидетелей Иеговы — как тех, кто искренне верит, что являются подлинным современным христианским собранием, сосредоточившим внутри своей организации всех истинных поклонников Бога. Рассматривая Свидетелей Иеговы сквозь стекло древних прообразов и предположив, что Сторожевая Башня просуществует до самого конца этой системы вещей, мы на ее примере увидим участь, уготованную тем верующим, которые достигнут времени открытия последних «святых» и второго пришествия Иисуса Христа......

.....Поэтому грядущее явление последних «святых» станет неимоверным камнем преткновения и грандиозным шоком как для Свидетелей Иеговы, так и для всего мира (сравните Откровение 11:5-10).

Вот еще цитаты из статьи. О проблемах системы Ветхого Завета:
Цитата:
......оказалась ли готовой к приходу Христа система, подвластная Закону Моисея?

.......духовные лидеры и еврейский народ ожидали от Мессии (Христа) совершенно не того, что Иисус им принес.

....так же, как и перед Вавилонским изгнанием, и несмотря на восстановленное поклонение, руководители древнего народа культивировали не столько преданность Иегове, сколько преданность самой системе, ее представителям и атрибутам.

В результате, главным методом достижения ожидаемой ими власти со Христом учителя и лидеры системы Ветхого Завета сделали не просто строжайшее соблюдение Закона, но и неукоснительное соблюдение человеческих учений и заповедей, которые они на Закон в изобилии наслаивали......

Как Вы думаете, разве в Сторожевой Башне нет подобных проблем? За остальные религии пусть каждый думает сам, нам нечего туда вмешиваться, потому что нам сейчас нужно помочь рядовым Свидетелям Иеговы. Если у других положение лучше, и к последнему явлению "святых" они уже готовы, то мы искренне за них рады и просим помощи Свидетелям - тем, кто к этому может быть не готов, цепляясь за "видимую" организацию.

------------------------------------------------------------------------------------------
Константин, врата ада не одолеют Собрание Христа, а не христианство. Это разные вещи. "Много званых, мало избранных". Христос, придя, скажет некоторым, что никогда не знал их. Но они будут бить себя в грудь и кричать, что они настоящие христиане. Они есть и сегодня, только различить тяжело. Некоторых видно потому, что с Библией их пророчества почему-то не сходятся и систематически не сбываются. Проверять нужно все. 1Иоанн 4:1

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 9:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4253
Откуда: Каховка
Ящик ответов писал(а):
Спасибо, Александр, за представленные исследования. Рады, что стараешься строить свои взгляды на Писании. К нескольким пунктам возникли вопросы, если не возражаешь.
С остальными - в принципе согласны.
Alexa.Skif писал(а):

2. служение этих святых будет происходить из Иерусалима.

1) Из какого? Из Иерусалима-Содома-Египта, где и Господь наш распят? (Откр.11:8) Или из святого города, окружённого язычниками внешнего двора? (Откр.11:2) (и тот и другой "Иерусалимом" именуется).
2) Остался ли буквальный Иерусалим святым городом после того , как Иисус предсказал о нём это:
Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)
И это:
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.(Мтф.24:2)

Цитата:
4. они так возмутят проповедью своею жителей всей планеты, что те будут радоваться их убийству, будут посылать друг-другу подарки по случаю мученической смерти последних святых Божьих...
Как по-твоему в реале они смогут затронуть жителей всей планеты? Обойдут весь мир? Телевидение? Интернет? СМИ?

Цитата:
5. эти божьи посланники будут убиты на глазах всего мира и намеренно не похоронены
. Как весь мир сможет видеть их убийство? Телевидение? Интернет? СМИ? (ясно ведь, что в буквальном смысле весь мир не сможет собраться на улицы "Иерусалима-Содома-Египта" в день их убийства)

Цитата:
6. по завершении их служения отнята станет "ежедневная жертва и приношение" - т.е. прекращена станет проповедь ЕВАНГЕЛИЯ.
Имеется ввиду, что истинного слова Божия более никто не услышит? Или прекращения любой проповеди ожидаешь?

Цитата:
7. финалом их служения будет ЖАТВА - ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ
. Где скорбь ожидаешь (для кого)?
Где здесь для этих людей будет великая скорбь?
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.

В "потопе" -Армагеддоне или до "потопа"-Армагеддона?

Цитата:
8. служением последних святых воплотится 70-я седмина Даниила. Потому служение их более всего связано с евреями, Израилем и Иерусалимом.

Почему тянешь последнюю седьмину из семидесяти для Израиля, если она исполнилась в 1 веке? (погиб Христос, заключён был новый завет).
Показываем её исполнение в 1 веке:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего (для Изриля по плоти) и святаго города твоего, (буквального Иерусалима) чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, (предсказание искупления Христова) и чтобы приведена была правда вечная, (Иисус Христос исполняет закон буквы и вводит духовный, последний останется навеки) и запечатаны были видение и пророк, (закрыты предсказания древних пророков о Христе, ибо исполнятся) и помазан был Святый святых. (явление Христа Владыки)

27 [i]И утвердит завет (новый завет) для многих (для тех, кто станет христианами) одна седмина, (последняя из 70ти для Израиля по плоти) а в половине седмины прекратится жертва и приношение (Христос распят через 3,5 года после своего явления Израилю в 69й седьмине, 7+62), и на крыле [святилища] будет мерзость запустения ( храм будет осквернён ), и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (виновники осквернения храма будут наказаны)

Цитата:
14. ИОАННУ, пишется в Откровениях, в канун седьмого трубления следует "СЪЕСТЬ ПРОРОЧЕСКУЮ КНИЖКУ и ВНОВЬ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ царям, народам и землям"... Приговоры миру?
Нет. Мы считаем, что последние будут пророчествовать во владениях "Иерусалима-Содома-Египта" (отступнического Божьего народа кончины века). Почему? Потому, что убиты они будут на его улицах (Откр.11:7,8). Значит, они "достанут" это логово скверны своей проповедью.

Цитата:
16. а неверных, "Плевелы", "ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА" сказано "не измерять, но отдать на попрание язучникам"... - суд ДОМУ Божьему и сжигание плевёл...
Почему строишь загрязнения Дома Бога -на притче о пшенице и плевелах, если поле - это мир, а не Дом Бога? (Мтф.13:38).
Мы считаем, что в этот момент "рыба" невода Божьего (собрания) сортируется на худую и добрую. Измерение храма означает знакомство с требованиями Иеговы к "меркам" того храма, который Он приемлет для Себя (Иез.43:9,10)

Цитата:
17. Язычники по слову ИОАННА будут попирать святой город, Иерусалим, 3,5 лет, чем завершатся времена попирания Иерусалима язычниками.
..Напомним, что язычники занимают территорию ВНЕШНЕГО ДВОРА ХРАМА ИЕГОВЫ. А не просто какую-то территорию противников Бога.
Каким образом в таком случае внешний двор храма Иеговы (ну или язычники, находящиеся на внешнем дворе храма Иеговы) - смогут попирать буквальный святой Иерусалим (современный город в современном Израиле, ты ведь так считаешь об Иерусалиме?)
И, кстати, почему он свят в современном Израиле? Что по-твоему делает его святым?

Цитата:
19. Явятся эти святые, "ИОАНН-два свидетеля во вретище", по излиянии поздних дождей Духа Святого на ИУДУ, как пишет об этом Захария в главах 12-14..
Если интересно, у нас Захария разобран подробно, по каждому тексту http://jwquestion.net/bvz_11_Zephaniah.htm Там и о значении князей Иуды, и о рыдании всех племён Израиля - особо.

Мы живём в одном городе. И не я виновен, что не встречаемся. Все вопросы имеем возможность выяснять в реальном общении. Шалом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 10:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Можно и при личном общении, почему нет?
Только, во-первых, в беседе невозможно так систематизировать изложение вопросов и ответов, как при их написании.
Во-вторых, при письменном изложении вопросов и ответов наглядно видно, где закрадывается несоответствие.
В третьих, при личной беседе мы лишаем возможности всех остальных форумчан наблюдать за образцом христианского общения :) и умением аргументированно защищать свою точку зрения при помощи Писания.

В общем, предлагаем обсудить эти вопросы так, чтобы наше обсуждение не приводило к расстройству слушающих, но чтобы они получили назидание если не в в вероисповедании (как мы понимаем, у каждого здесь свой личный образец вероисповедания) - то хотя бы в умении общаться по-христиански, без демагогии и бессмысленной полемики.
Что скажешь?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 10:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
Мы живём в одном городе. И не я виновен, что не встречаемся. Все вопросы имеем возможность выяснять в реальном общении. Шалом.

Можно и при личном общении, почему нет?
Только, во-первых, в беседе невозможно так систематизировать изложение вопросов и ответов, как при их написании.
Во-вторых, при письменном изложении вопросов и ответов наглядно видно, где закрадывается несоответствие.
В третьих, при личной беседе мы лишаем возможности всех остальных форумчан наблюдать за образцом христианского общения :) и умением аргументированно защищать свою точку зрения при помощи Писания.

В общем, предлагаем обсудить эти вопросы так, чтобы наше обсуждение не приводило к расстройству слушающих, но чтобы они получили назидание если не в в вероисповедании (как мы понимаем, у каждого здесь свой личный образец вероисповедания) - то хотя бы в умении общаться по-христиански, без демагогии и бессмысленной полемики.
Что скажешь?

Ящик ответов, предложение дельное. :yes:
Может вам с Зигурой устроить диалог в отдельной теме?
А в этой проверим по Писанию мысли Стража.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 9:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Цитата:
Константин: 1) Из какого? Из Иерусалима-Содома-Египта, где и Господь наш распят? (Откр.11:8) Или из святого города, окружённого язычниками внешнего двора? (Откр.11:2) (и тот и другой "Иерусалимом" именуется).

Из Иерусалима буквального . в котором будет третий храм , в котором и сядет антихрист ...
Муслимы сами уйдут от туда и перенесут свою мечеть ...
Они и сами об этом знают ...

Допустим. Где в таком случае место для буквального Иерусалима - в Откр.11:2-8? (именно там описана деятельность последних пророков Бога). Каким городом описан там буквальный Иерусалим - как святой город (Откр. 11:2) или как Иерусалим-Содом-Египет? (Откр.11:8)
Что скажешь?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 8:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Александр, так как же обсуждение твоего вероучения? Нашли пост и свой, и твой. Не желаешь ответить? Или тоже потерял вопросы? Или другая какая причина? Тебе самому разве неинтересно проверить свои учения по Писанию? Вот здесь наши вопросы, оказывается, они в этой теме viewtopic.php?p=355598#p355598

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 9:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4253
Откуда: Каховка
Ящик ответов писал(а):
Александр, так как же обсуждение твоего вероучения? Нашли пост и свой, и твой. Не желаешь ответить? Или тоже потерял вопросы? Или другая какая причина? Тебе самому разве неинтересно проверить свои учения по Писанию? Вот здесь наши вопросы, оказывается, они в этой теме viewtopic.php?p=355598#p355598

Шалом шаббат!
Уже приводил ссылки на форум евангелие - ру.

Темы:

"последние апостолы в веке сём"
http://www.evangelie.ru/forum/t131645.html#post4618897

... и ..."чем закончится евангельский век"
http://www.evangelie.ru/forum/t118843.html#post4057236

Там вполне обстоятельно изложены мои верования по данным вопросам. Предлагаю обсуждать прямо там.
Или открывайте тему здесь... В этом форуме ВСЕ мои воззрения настолько ёмко и обстоятельно излагались.., причём десятки раз в разных темах, что уже всем поднадоели...
Служением евреев церковь родилась, служением евреев церковь победит и воцаряющегося ныне антихриста...
Благословений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Так мы не ссылки спрашиваем. А ответы на наши вопросы по твоему вероучению ожидаем. Если можно, конечно. Ответов на наши вопросы - нет ни на твоём форуме, ни здесь, ни на евангелие ру. Извини.
Можем повторить:

Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
2. служение этих святых будет происходить из Иерусалима.

Ящик спрашивал:
1) Из какого? Из Иерусалима-Содома-Египта, где и Господь наш распят? (Откр.11:8) Или из святого города, окружённого язычниками внешнего двора? (Откр.11:2) (и тот и другой "Иерусалимом" именуется).

2) Остался ли буквальный Иерусалим святым городом после того , как Иисус предсказал о нём это:
Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)
И это:
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.(Мтф.24:2)

Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
4. они так возмутят проповедью своею жителей всей планеты, что те будут радоваться их убийству, будут посылать друг-другу подарки по случаю мученической смерти последних святых Божьих...

Ящик спрашивал: Как по-твоему в реале они смогут затронуть жителей всей планеты? Обойдут весь мир? Телевидение? Интернет? СМИ?
Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
5. эти божьи посланники будут убиты на глазах всего мира и намеренно не похоронены

Ящик спрашивал: . Как весь мир сможет видеть их убийство? Телевидение? Интернет? СМИ? (ясно ведь, что в буквальном смысле весь мир не сможет собраться на улицы "Иерусалима-Содома-Египта" в день их убийства)

Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
6. по завершении их служения отнята станет "ежедневная жертва и приношение" - т.е. прекращена станет проповедь ЕВАНГЕЛИЯ.

Ящик спрашивал: Имеется ввиду, что истинного слова Божия более никто не услышит? Или прекращения любой проповеди ожидаешь?

Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
7. финалом их служения будет ЖАТВА - ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ
Ящик спрашивал: Где скорбь ожидаешь (для кого)?
Где здесь для этих людей будет великая скорбь?
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и приш
ел потоп и погубил всех.
В "потопе" -Армагеддоне или до "потопа"-Армагеддона?

Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
8. служением последних святых воплотится 70-я седмина Даниила. Потому служение их более всего связано с евреями, Израилем и Иерусалимом.

Ящик спрашивал: :Почему тянешь последнюю седьмину из семидесяти для Израиля, если она исполнилась в 1 веке? (погиб Христос, заключён был новый завет).
Показываем её исполнение в 1 веке:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего (для Изриля по плоти) и святаго города твоего, (буквального Иерусалима) чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, (предсказание искупления Христова) и чтобы приведена была правда вечная, (Иисус Христос исполняет закон буквы и вводит духовный, последний останется навеки) и запечатаны были видение и пророк, (закрыты предсказания древних пророков о Христе, ибо исполнятся) и помазан был Святый святых. (явление Христа Владыки)
27 И утвердит завет (новый завет) для многих (для тех, кто станет христианами) одна седмина, (последняя из 70ти для Израиля по плоти) а в половине седмины прекратится жертва и приношение (Христос распят через 3,5 года после своего явления Израилю в 69й седьмине, 7+62), и на крыле [святилища] будет мерзость запустения ( храм будет осквернён ), и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (виновники осквернения храма будут наказаны)

Что здесь неправильно?
Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
16. а неверных, "Плевелы", "ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА" сказано "не измерять, но отдать на попрание язучникам"... - суд ДОМУ Божьему и сжигание плевёл...
Ящик спрашивал: : Почему строишь загрязнения Дома Бога -на притче о пшенице и плевелах, если поле - это мир, а не Дом Бога? (Мтф.13:38).
Мы считаем, что в этот момент "рыба" невода Божьего (собрания) сортируется на худую и добрую. Измерение храма означает знакомство с требованиями Иеговы к "меркам" того храма, который Он приемлет для Себя (Иез.43:9,10)

Цитата:
Alexa.Skif писал(а):
17. Язычники по слову ИОАННА будут попирать святой город, Иерусалим, 3,5 лет, чем завершатся времена попирания Иерусалима язычниками.

Ящик спрашивал: Напомним, что язычники занимают территорию ВНЕШНЕГО ДВОРА ХРАМА ИЕГОВЫ. А не просто какую-то территорию противников Бога.
Каким образом в таком случае внешний двор храма Иеговы (ну или язычники, находящиеся на внешнем дворе храма Иеговы) - смогут попирать буквальный святой Иерусалим (современный город в современном Израиле, ты ведь так считаешь об Иерусалиме?)
И, кстати, почему он свят в современном Израиле? Что по-твоему делает его святым?

Важны все вопросы. Но наиболее важен последний, выделили синим.
Вопросы, может, непонятны? Или не хочешь своё учение в свете Писание рассмотреть? Или Писанием не интересуешься?
Почему уходишь от ответов?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Константин, к тебе те же вопросы, что и к Александру. Если можно. Ты ответил на один из вопросов, заданных Александру. Мы спрашивали:
1) Из какого Иерусалима ожидать последних пророков? Из Иерусалима-Содома-Египта, где и Господь наш распят? (Откр.11:8) Или из святого города, окружённого язычниками внешнего двора? (Откр.11:2) (и тот и другой "Иерусалимом" именуется).

Ты ответил:
Цитата:
Из Иерусалима буквального . в котором будет третий храм , в котором и сядет антихрист ...
Муслимы сами уйдут от туда и перенесут свою мечеть ...
Они и сами об этом знают ...

Мы ответили: Допустим. И задали вопрос:
Где в таком случае место для буквального Иерусалима - в Откр.11:2-8? (именно там описана деятельность последних пророков Бога). Каким городом описан там буквальный Иерусалим - как святой город (Откр. 11:2) или как Иерусалим-Содом-Египет? (Откр.11:8)
Что скажешь?

Ответа нет. Почему? Если вышел на ринг, то и удар держи. Разве нет?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron