"Агрессивное миссионерство" против т.н. "толерантности" духовных младенцев

Общаясь со многими верующими людьми, можно заметить насколько искаженное представление они имеют об Иисусе и Его апостолах. Представляя себе этих мужей глубоко святыми людьми, таковые верующие часто упускают из виду, что Иисус и Его апостолы отличались своей непревзойденной прямолинейностью, порою даже переходящей в настоящую резкость. Да и не только апостолы. Для примера можно подумать и над формой резких высказываний, которые использовали пророки.

Вспомним пример апостола Павла, когда он ругал Галатов: "Те же, кто пытается вас поколебать, сами могут хоть оскопиться" (Гал 5:12 НМ). - И ЭТО ВОШЛО В КАНОН СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЙ.

А ведь в этих резких словах видна глубокая любовь Павла!

Интересно, что переводчикам Синодального перевода, видать, никак не могло дойти: как же это святой муж и апостол Самого Господа и вдруг - взял и сказа ТАКОЕ??? Поэтому они "смягчили" перевод: "О, если бы удалены были возмущающие вас!!"

Я думаю, мне не нужно объяснять, ЧТО ИМЕННО "посоветовал" им гневающийся Павел? Подумайте еще раз над СУТЬЮ его слов.

Если бы сегодня под видом какого-то брата пришел апостол Павел и сказал нечто подобное некоторым христианам, то они наверняка очень бы возмутились: Почему же такой "духовный апостол" использовал такой оскорбительный оборот речи? Как он мог? - сегодня многие просто фыркнули бы с отвращением и больше не воспринимали бы Павла, как воистину духовного.

Однако, никого из современников Павла, читающих это письмо, "оскорбительный" словесный оборот апостола не преткнул. Во всяком случае таких сведений до нас не дошло. Но он преткнул многих благочестивых мужей, переводивших Библию.

Почему же преткнул? Да потому что они - ДУХОВНЫЕ МЛАДЕНЦЫ!!!
Духовно взрослый видит СУТЬ слов и МОТИВЫ говорящего Павла, а младенец - только ФОРМУ.

Что тогда говорить о гневных посланиях пророков, которые сравнивали грешный народ, например, с развратной проституткой?

Я представляю себе, если бы сегодня Иегова послал такого пророка на какое-нибудь собрание или интернет-форум, с целью обличить словесное показушничество некоторых. И представляю, какой была бы реакция, если бы такой пророк сказал: "Вы, блуждаете в трех словах и потому не можете познать ни Иегову, ни Его замысел! А все потому, что отвергаете Писания в угоду ваших "великих толкователей" и ведете себя, как проститутка, которую сколько не вычищай, а она все равно на свои нечистоты возвращается!".

Ну и? Какой была бы реакция?

Это легко предсказуемо: "Да кто ты такой?! Да как ты разговариваешь?! Как ты можешь доказать, что говоришь от Иеговы? Да это же тролль! Лишить общения (или забанить) его немедленно!"

И при этом никто бы не обратил внимание, что слова говорящего полностью согласуются с Писаниями. (Я, конечно, не говорю о тех, кто всегда видит в чужих словах "лишь собственное понимание говорящего".)

Вот так Иегова испытывал Свой народ ВСЕГДА. И верные слышали гневный голос Иеговы. А неверные спали в своих глупых мечтаниях, как свиньи в теплом навозе. И очень не любили, когда их кто-то будил.

А ведь Иисус тоже не всегда елеем мазал. Иногда он так резко опускал на землю своих зарвавшихся соплеменников, что вряд ли бы кто и сегодня хотел бы услышать нечто подобное в свой адрес.

И в этом тоже была ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ.
Потому что все сказанное им - было от Бога, и тоже подтверждалось ПИСАНИЯМИ.
И заботился Иисус - о спасении тех, кто еще мог Его слышать!!!

Да, Павел много пишет в своих посланиях о том, чтобы речь христиан была приятной и мягкой. Но почему он об этом пишет? Да потому что это было проблемой! Иегова избрал людей с искренними сердцами, но им все еще нужно было ШЛИФОВАТЬ себя.
Но они были ИЗБРАННЫМИ, не смотря на это!

И разве нужно было шлифовать свою речь Иисусу или Павлу?
Я знаю, что мне скажут: "Ну, так это же были Иисус и Павел."

Хорошо, почему же тогда к себе и к своим соверующим таковые "христиане" предъявляют требования гораздо большие, чем к Иисусу и к апостолам?

И неужели тогда сегодняшние "благоречивые" христиане думают, что своей речью они так впечатляют Иегову, что он считает их невероятным эталоном святости? А разве речь фарисеев была менее набожной? Ничуть. Так что ж такого особенного в благоречии? Или может такие "благоречивые" и омывающие свою речь думают, что Иегове совсем не за что их упрекнуть?

Это, что ли, "благоречие" - единственная и истинная цель христианства?
Это, что ли, "благоречие" - самый необходимый его компонент?
Конечно, нет. "Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего". (Притчи 27:6)

Что тогда говорить о правовых комитетах СИ, где за вопль несправедливо осуждаемого его осуждают еще больше: "Видите, как он возмущается! Значит, он точно виновен! Нет в поведении этого человека никакой духовности!"

Да, отличительная особенность сегодняшнего времени - это зацикленность на "политкорректности" и "толерантности". Однако никакой настоящей толерантностью здесь и близко не пахнет. Русские даже термин соответствующий придумали: "толерастия". Если человек из-за возмущения прямолинейностью речи говорящего не может выйти за шоры своего стереотипа "политкорректности", то он НЕ УСЛЫШИТ ГНЕВНЫЙ ГОЛОС ИЕГОВЫ. Потому такой человек уже потерял не только объективность, но и понятие о подлинной справедливости Бога. Он сам уже стал черствым и несправедливым

Не изменяясь и оставаясь таким, этот человек рискует не услышать голос Бога уже НИКОГДА. НИКОГДА.

Интересно, что когда все вышеописанное прочитали некоторые люди, они сразу сказали, что это называется "агрессивным миссионерством".И вся беда в том, что этим обнажается их непонимание написанного в Писаниях, и самое банальное духовное младенчество...

Однако давайте разберемся, что же такое миссионерство и какое отношение оно занимает по отношению к духовным младенцам?..

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

(продолжение)

Итак, давайте разберемся, что же такое миссионерство и какое отношение оно занимает по отношению к духовным младенцам?

Итак, миссионерство - это деятельность по обращению неверующих в веру.

Когда же человек уже стал христианином и духовно вырос в отношениях с ним уже нет никакого миссионерства. Тогда его бывший наставник для него уже не миссионер и не "духовный родитель", а христианский брат. В этот момент миссионерство уже закончилось.

Но дальше начинается самое интересное.
Когда такой новообращенный духовно не растет, он всю свою жизнь ведет себя как немощный ребенок и постоянно требует к себе родительского, т.е. "миссионерского" внимания. С ним невозможно разговаривать на серьезном духовном языке, т.е. по-взрослому. Как ребенок, он неспособен понимать глубокие духовные истины. Он не способен понимать подлинную волю Бога и, как результат, не способен ее исполнять. Это именно о таких Иисус сказал:


Такой ребенок все время требует исключительного внимания и нежности, он не понимает серьезных вопросов, ему нужно, чтобы его постоянно носили на руках, нежно гладили по головке и говорили "сюси-пуси". Он не реагирует на смысл слов, но только на интонацию. Поэтому разговоры взрослых его пугают. Он не может оценить более важные христианские вещи от второстепенных. Он не способен защитить какие-либо христианские ценности, потому что не способен оценить их важность для своего Родителя. И ради своих цацок, он, подобно Исаву, с легкостью поменяет эти ценности на свой эмоциональный комфорт и прочие "сюси-пуси". Всякий серьезный духовный разговор он воспринимает как "злобу", как "нападки" и "агрессию". И бесконечно ноет: "меня обидели", "это злоба", "я уже не могу это слушать", "это жестоко" и т.п.

И хотя многие из них часто критикуют религиозное руководство, но не остается ничего другого как только порекомендовать им возвратиться назад - под полное духовное руководство своих религиозных "родителей" - и там их будут гладить по головке и говорить с ними с натренированной улыбочкой и елейным голосочком. Несомненно, так им будет комфортнее.

Когда Иисус пришел на землю, Он вправе был ожидать, что религиозная система Моисеева закона поспособствует росту подлинно духовных людей. Но что он вместо этого застал? Правильно, невероятное младенчество. Он застал капризных и агрессивных религиозных руководителей и затюканный ими народ. Даже апостолы вели себя как дети, их постоянно нужно было приструнивать и гладить по головке.

Теперь рассмотрим пример Павла. Христиане в Галатии получили все, чтобы быть духовно зрелыми. Они получили Святой Дух, разные Его дары - языки, исцеления, пророчества, и много других потрясающий вещей. Но тут пришли некоторые и говорят: "Вам просто необходимо обрезаться!". И Галаты тут же начали колебаться.

Нужно сказать, что Павел был вдохновлен Богом, когда прямолинейно написал им о тех, кто колебал их веру. Сам Иегова, как бы говорил им, что "Я дал вам все: Дух, чудеса, исцеления, языки, пророчества. Я дал Вам право быть ЦАРЯМИ с Моим Сыном. Я пообещал вам дать БЕССМЕРТИЕ. Я даже Сына Своего отправил на позорную смерть ради вас! А вы теперь хотите обрезаться? Тогда не только обрежтесь, но и, вообще, оскопитесь!"

Разве у Иеговы не было оснований гневаться? Разве Бог изменяется? Для кого написано о тех, кто не доверял Богу и на кого Иегова гневался в пустыне? Сколько чудес Он для них ни делал, они так и оставались в капризном младенчестве и раздражали Его! Какие тогда есть основания думать, что сегодня Иегова относится к непрекращающемуся младенчеству как-то иначе? Именно гнев Иеговы виден в словах Павла, если это трудно понять с первого взгляда.

И сегодня картина ничуть не лучше. Иисус отдал свою жизнь, чтобы все народы получили благословения, обещанные Аврааму, но уже прошло почти 2000 лет, а условий для этого до сих пор нет! За 2000 лет оно никак не вырастет. Сколько же еще можно блуждать в трех соснах?

Ничто так не свидетельствует об этом младенчестве, как темы, на которых зацикливаются эти "дети". По 10-20 лет они ходят "в истине", читают Писания, и до сих пор до упаду спорят буквально на детские темы. Представляю себе как Бог, давший укомплектованные Писания, смотрит на темы, которые эти христиане мусолят десятилетиями! Да что там десятилетиями? Одни и те же темы они мусолят веками!

Поэтому Павел писал таким младенцам:


Когда я впервые писал эти мысли для одного их христианских форумов, многие обитатели которого видят себя знатоками глубин Божьего слова, то на его главной странице висели следующие темы:
"Христиане и армия"
"Ваше понимание учения о крещении"
"Учение о рукоположении"
"Дочеловеческое существование Иисуса. Было или нет?"
и т.п. - в исключительном соответствии со словами Павла.

При этом до сих пор так никто и не спрашивает: какова же истинная цель Христианства и что нам делать для ее достижения? Ведь пока эта цель не будет достигнута, существующие положение дел вряд ли изменится.

Помимо этого, никого особо не возмущает то, что имя Бога по всей земле позорится лжеучениями и лжепророчествами. И никто особо не напрягается над мыслью что делать, чтобы это исправить.

О каких тогда глубоких истинах и духовной зрелости можно говорить, если таким детям до сих пор нужно доказывать боговдохновенность отдельных глав Писаний и беспочвенность их страхов перед соседским псом (дьяволом), существование которого они панически отрицают? Сколько еще доказывать, что ни Бог, ни Христос не говорят на "языках заблуждения" со своими избранными? Сколько еще можно доказывать, что слушать чужого дядю - плохо? Сколько еще доказывать, что слушать нужно лишь голоса Своего Отца - Иеговы? Конечно, если сидеть в колыбели до старости, то станешь не только обузой своему родителю, но и жертвой чужого дяди. И не только соседского пса не увидишь, но и нового мира тоже.

А когда начинаешь говорить об этом прямо, так обижаются: вот, мол, "злоба" и "агрессия". Этим христианам не угодишь, как написано: "Мы играли на свирели, а вы не плясали, мы вам пели печальные песни, а вы не плакали..."

Остается задуматься, что же таковые скажут, когда явившийся, "как вор", Иисус Сам им обо всем этом заявит? Так и будут спорить о существовании сатаны и крещениях? Или снова у них будет "агрессивное миссионерство"?

Увы, но совершенно очевидно, что вгоняя Иисуса и Его апостолов в рамки своих неправильных представлений, такие люди не узнают часа когда явятся Его настоящие "святые" и начнут последний этап своей пророческой деятельности, возвещая полный конец этой системы вещей... (Откр. 11 глава)

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Эд, разумеется, так и будут спорить и сраться (по примеру Павла, разговариваю не как с духовными младенцами), ибо все эти срачи нужны чтобы отстоять свою точку зрения во что бы то ни стало: а нужна эта своя, отличная от Писания, точка зрения всем современным конфессиям.(для чего, понятно)
Ведь иначе Христос не сказал бы "но.... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
Нет ее, веры то. Не во всех она - в немногих. Не во мне тоже....
Я был обращен в СИ только по причине "духовного невежества, младенчества"... многие так же. А все потому что не был в состоянии "постигать глубины Божии". А кто в состоянии? Сам, вот так, без подготовки? а если проходит подготовку, становится надолго или навсегда членом какой либо конфессии, и начинает защищать ее взгляды и ценности... замкнутый круг какой то.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Судя по твоим рассуждениям, Эди, я вижу нового Рутерфорда. Он тоже избрал "агрессивное миссионерство". Наверное, он тоже видел в себе некоего пророка, Божьего глашатая. Не кажется ли тебе, что в твоем случае история повторяется?

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Бросить камень в человека проще, чем показать наглядно, какое из его рассуждений алогично тому, как поступал Христос и Его апостолы. Кинул камень и пошел восвояси. Да, Алекс?

ЗЫ: Не помню, чтобы Эд называл себя где-то пророком.
Алекс, может ты помнишь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Эдди,удостоиться такой похвалы от Амилы - это не мало!
Я присоединяюсь к ней.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

а может дело не в людях, а в Боге, а точнее в том как люди его воспринимают?

Вот кстати, с чего вы начали.
У вас есть уверенность. что вариант НМ адекватнее передает текст?


прежде чем утверждать такое, не могли бы вы привести хотя бы греческий в доказательство неправильности СП.

Без этого все ниженаписанное превращается в сотрясание воздуха
Я например, больше доверяю профессорам и богословам, составившим СП, чем самоучкам из РукСовета!

А что, Рутерфорд где-то себя пророком называл? Слова и дела говорят громче слов.

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Вот и я говорю: прежде чем сотрясать воздух, САМОСТОЯТЕЛЬНО возьмите подстрочник и проверьте. Когда научитесь пользоваться Писаниями самостоятельно, тогда и поговорить можно будет - по существу. А то вы тоже, как те дети: дай мёд, и ещё ложечку в придачу, а потом еще и уговаривай, чтобы скушали. Сами возьмите, никто не препятствует.

В помощь Вам подстрочник - http://biblezoom.ru/

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Странно, как тема о Павле и Иисусе сразу переводится на личность говорящего. Или библейские примеры старттопика - не из Библии? При чем же здесь я?

Еще более странно то, что ты ставишь Рутерфорда на один уровень с Павлом.

Но самое странное то, что ты позволяешь себе рассуждать о людях и их целях, не видя их сердец. Ты тоже сердцеведец, что ли? Тебе рядом с Богом не тесно?

Хотелось бы поговорить по существу, но тему сразу превращают в претензии. Увы, везде одно и то же...

Мне, Алекс, религия не нужна, как это выпало Рутерфорду. А кто не верит, так это не мои проблемы - если для них Писания менее важны, чем личность говорящего, так я здесь причем?

Я говорю, потому что верю в Писания. "Как написано: я веровал и потому говорил" (2 Кор 4:13)

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Так и Павел тоже отстаивал свою точку зрения, и порой очень даже жестко и ПРЯМОЛИНЕЙНО. Однако, (если он не указывал обратное) это была не его точка зрения, а Святого Духа, т.е. исходила от самого Иеговы. Как думаешь, почему его точку зрения не всегда принимали? Да причина та же самая: обращали винмание не на Дух и не на Писания, а на самого Павла, поведение которого пытались втиснуть в собственные представления. То Павел для них был слаб и незначителен, то наоборот, слишком строг. Поэтому они считали Павла недостойным быть апостолом. То же самое происходит и сегодня - ничего не изменилось. Плевелы, посеянные в собрание Христа, никуда пока не делись, и по-прежнему больше говорят о самом говорящем, чем о сути того, что он на самом деле сказал. Плевелы не спешать проверить сказанное по Писаниям, но напротив - всегда хотят поработить свободу истинных сынов Царства и стараются вогнать их в свои собственные представления об Иисусе и Его апостолах. При этом, как правило, сами они не соответствуют своим же собственным требованиям. Потому каждый христианин должен смотреть за собой: а не становлюсь ли и я одним из плевел?

В самом деле, если человек ревностно и прямолинейно отстаивает свою точку зрения, то разве это означает, что его точка зрения является исключительно человеческой? Для чего тогда нам даны Писания? Лукавые плевелы потому и придумали, что "каждый понимает по-своему". Как бы иначе они могли внести свои лжеучения?

Нет, в тебе есть вера, просто ты обескуражен разочарованием, которое переносишь.
К тому же Христос знал, что время Его ухода будет невероятно долгим. Поэтому Его опасения были вполне оправданы. Однако Писания показывают, что веру на земле Он найдет. И не просто веру. Не смотря на столь огромный с человеческой точки зрения срок, он найдет не только истинную веру, но даже настоящих сынов Царства. Это хорошо видно из притчи о пшенице и плевелах:

Итак, Христос показал, что к моменту Его прихода на земле будет представлено само ЦАРСТВО, т.е. и истинная пшеница, и истинная вера.

То же самое Дух говорит и через апостола Павла:

Заметь, Иисус прославится в Своих "святых" и в остальных - "всех веровавших". Следовательно в момент Его "явления" они будут представлены на Земле в полной мере. Кроме того, Он будет мстить тем, кто "не познал Бога" - следовательно, это к тому моменту познать Бога и поверить в евангелие Хрита вполне возможно и такие люди тоже будут представлены на земле. Как "святые" (т.е истинные святые, а не плевелы), так и "великое множество" "всех веровавших".

Но самое интересное Дух говорит во 2 Фес 2 глава:

И здесь заметь, в этих стихах Дух говорит, что во время пришествия Иисуса будут те, которые не приняли "любви истины". Следовательно, до этого момента у них были все шансы узнать ее. Потому что истина будет представлена на земле аж до того самого момента - ДО начала пароусиа Христа. Она и сегодня представлена. Однако глушат ее плевелы, которые сидят, как выше замечено - просто "в Царстве" (Мф 13:41). - И они же описаны, как "сын погибели" или "человек беззакония", который сидит не где-нибудь, а самом Храме - т.е. посреди собрания помазанных христиан. Именно они являются источником "действия заблуждения", заставляющим поверить, что День Господа "уже настал" (2-й стих). Однако их удел такой же, как и у тех, кто их слушает: "вечная погибель"за то, что "возлюбили неправду".

А раз "не возлюбили истину", то возможности для этого у них были на все 100. Поэтому истина на земле - ПРЕДСТАВЛЕНА до самого пароусиа Христа и ЯВНА. Иначе за что тогда подвергать неверовавших "вечной погибели"?

Подумай о том хорошем, что ты приобрел в стенах ОСБ. Выноси хорошее - "новое и старое". Начатки учения Христова ты получил правильные, иначе вряд ли бы они затронули твое сердце. Я, конечно, согласен с тобой, что сами по себе мы не в состоянии постигать "глубины". Однако тут нужна не помощь конфессий, а помощь Духа. Писания написаны этим Духом. Поэтому Дух - в самих Писаниях. Следовательно, и истина тоже на земле представлена в полной мере. - И даже несмотря на беззаконное влияние внутри собрания Христа. Но это уже несколько иная тема

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

MaXsimus, специально для Вас.

Галатам 5:12

Пусть лучше те, кто ввел вас в заблуждение, вообще оскопят себя. (Перевод "Слово Жизни")
О, если бы подвергли себя отсечению возмущающие вас. (Перевод еп. Кассиана)
'Хотел бы я', чтобы те, кто подстрекает вас к 'обрезанию, пошли бы еще дальше' и самих себя оскопили! (Институт перевода Библии в Заокском)
Пусть лучше те, кто ввел вас в заблуждение, вообще оскопят себя. (IBS)
А тем смутьянам я бы посоветовал отрубить у себя все! (Перевод РБО)

И это только один стих. А есть масса и других подобных по прямолинейности высказываний от служителей Бога. Такие выражения - полностью прямолинейны - и вполне передают чувства, которые испытывали эти движимые Духом служители.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Воспринимать Бога можно правильно и не правильно. Третьего не дано. Как показывают Писания, от правильности этого восприятия зависит сама жизнь.

Конечно, знание может быть неполным, и этим пользуются противники. Однако неполнота знания не говорит о его неправильности, не так ли? (1 Кор 13:12)

Я там чуть выше отвечал Д.Дену о том, что люди вполне могут знать истину о Боге. Посмотри, я привел там необходимые ссылки из Писаний.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)