Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 6:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
И тебе, Petro, спасибо за добрые слова.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Амила писал(а):
Выражение "из истинного христианства" не приемлю :no: , ибо считаю, что оно говорит об излишней самонадеянности. А вот то, что два свидетеля из Откр.11:3,4, как и семь Ангелов семи золотых светильников в деснице Христа, будут от ОДНОГО духовного народа Иеговы, в этом я уверена на все 100%.
А если духовный народ Бога не признавать истинными христианами, то зачем тогда и стремиться стать частью его? Если должны быть лжехристы - то и истинные "христы" должны быть. Потому и разделяем христианство на истинное и на ложное, на народ Иеговы и на остальной мир с вероисповеданием, не имеющим отношения к истинному.

Не согласна :no: Вы явно забыли, что на Суде пред Богом первыми будут держать ответ за свои грехи и за грехи Церкви именно те рабы Бога, кому было более всех дано и вверено. Среди них только Христос был и есть Истинный и Верный Божий раб . А все помазанники, находящиеся на внутреннем дворе Храма пред жертвенником, все как один грешники. И если кто-то из них говорит, что он не согрешил и чист перед Богом, в том нет истины.- 1 Ин.1:8
Если помним, что истинен только Христос, и что только Он ведет нас правильным курсом к Богу и жизни вечной, и что идти нам следует только по Его стопам, а не за человеками, то мы не станем ДО Суда называть себя и своих пастырей истинными христианами. Для рабов Бога, трепещущих пред Ним и Его словом, вполне достаточно называть себя учениками Христа, которые еще только учатся у Него поступать по истине Божьей.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 9:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Амила, даже твоё несогласие с тем, что существует ложное и истинное христианство - не отменит наличия оных.
Апостол Павел, увещевая не покидать собрание своё - не о тёпленькой компании на кухне говорил. А о собрании истинных христиан, служащем истинному Богу так, как Иисус повелел служить.
На сём закругляемся, что-то мы и так загостились у вас . Живите, как знаете. Не смеем мешать :fol:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 1:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Амила, даже твоё несогласие с тем, что т ложное и истинное христианство - не отменит наличия оных.

Если в глазах Бога, то да :yes: Но смиренный раб Божий не будет убеждать всех, что он и его собрание и вся Организация СИ всегда и во всем поступают как Христос, всё понимают в Писании правильно и все их откровения только от Бога, и только поэтому в глазах Бога они уже являются истинными христианами и на Суд не придут. :wink: Так думают о себе все гордецы, к коим относитесь и вы, мудрствующие Ящики.
Ящики, а вы не думали, какие чувства появятся у вас к себе самим, когда на Суде Бог объявит половину из того, что вы написали на вашем сайте и выдаете людям за Божью истину, ложью? Еще не думали об этом ни разу? А вы подумайте, пока еще не начался Великий Суд с Божьего дома. Относитесь к вашим оппонентам с любовью, не считайте себя самыми умными.
Ящик ответов писал(а):
Апостол Павел, увещевая не покидать собрание своё - не о тёпленькой компании на кухне говорил. А о собрании истинных христиан, служащем истинному Богу так, как Иисус повелел служить.

Ящики, не вкладывайте в уста Павла ваши собственные мысли. [-X Ибо он призывал не покидать дом Божий, даже если в нем воссел как Бог беззаконник, называющий себя Богом. (что ныне и видим). Не надо придумывать, будто Павел велел называть собрания ИСТИННЫМИ христианами, как это делаете вы вместе с ОСБ. Вся истинность наша выявится на Суде.

Ящик ответов писал(а):
На сём закругляемся, что-то мы и так загостились у вас . Живите, как знаете. Не смеем мешать :fol:

Вы нам не мешаете :no: Мы ведь тоже народ Иеговы, как и вы. Разве не так? Почему же вы убегаете на свою кухню, то бишь на свой форум? Потому что там, кроме тех, кто сидит в вашем Ящике ответов, нет никого, кто мог бы опровергать вашу "истину"?
Я надеюсь, что вы проявите таки благоразумие и продолжите общение с нами, относясь к нам, как к своим духовным братьям и сестрам из народа Иеговы, а не как к язычникам.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 4:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Амила: Почему же вы убегаете на свою кухню, то бишь на свой форум? Потому что там, кроме тех, кто сидит в вашем Ящике ответов, нет никого, кто мог бы опровергать вашу "истину"?
:) Нет, Амила. Мы убегаем в другие края не потому, что там нет никого, кто может опровергать нашу истину. Ты, например, вполне можешь попробовать её опровергнуть у нас на форуме: у тебя есть доступ. Наверное, аргументов нет? :wink:
При твоей-то любви опровергать мнение Ящика - ты бы непременно опровергала. Если бы было чем.

Мы убегаем потому, что и другим городам благовествовать должно Царствие Божие.
Здесь наш лимит времени исчерпан. Все всё услышали и определились в своём пути: ответов на наши вопросы пока что нет. А воду в ступе толочь - так на то времени нет.
Мы не навсегда прощаемся, как и обычно: при первом же намёке на то, что наш приход сюда принесёт пользу (хотя бы нам :)) - мы снова сюда заглянем. А пока что - до новых встреч. Можешь излагать своё мнение на нашем форуме по книге Откровение. Если, конечно, оно у тебя есть - СВОЁ. (если ты не специализируешься только на том, чтобы противиться Ящику :D ).

А пока что - пока :fol:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 11:03 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
jessy писал(а):
Однако, не смотря на отступничество в своей среде и внеся свою лепту в воспитание народа «святых Всевышнего» — «народа особенного, ревностного к добрым делам» — Сторожевая Башня, как и все остальное христианское устройство полностью выполнит свою роль (Титу 2:14). Истинная цель христианства будет достигнута и «святые», подобно «пшенице», вовремя достигнут полной «зрелости». Со времени, когда они будут запечатлены Духом Бога и выделены из среды христианства, больше не будет никакой нужды ни в современном устройстве обучения и поклонения, ни в человеческих учителях и религиозных наставниках для тех, кто с этого момента будет получать наставление непосредственно свыше (Евреям 3:1, 11:40, сравни Иоиль 2:28,29). Полностью выполнив свою цель, современное христианское устройство вплотную подойдет к концу своего существования. Тем не менее, его конец не будет счастливым и безболезненным.


jessy, у вас , очевидно, совершенная эклектика в голове и винегрет - вы понятие христианство смешиваете с понятием религия. Между тем, это совершенно разные вещи. Если первое (христианство) вечно, то второе (религия), действительно, перестанет существовать со временем.
По той причине, что первое есть растение, насажденное Богом, а второе - людьми, как написано:

Матф.15:13 всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

Что же такое христианство и как долго оно будет существовать?
По этому поводу лучше всего послушать такого христианина, как Христос:

Иоан.8:28 ... Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто
любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Матф.24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут


ну и т.д.

Таким образом, христианство - есть УЧЕНИЕ, которое Христос принес на землю от Бога. Оно вечно.
А религия есть изобретение человеческое - иерархическая система духовной власти - она, действительно, перестанет существовать.

И еще.
У вас очень узкий взгляд на историю христианства. По вашему выходит, что все, что описано в Библии практически исполняется только на Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc
А вся почти 2000 летняя история христианства - это только декорация, фон, так сказать.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 12:20 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
jessy, у вас , очевидно, совершенная эклектика в голове и винегрет - вы понятие христианство смешиваете с понятием религия. Между тем, это совершенно разные вещи. Если первое (христианство) вечно, то второе (религия), действительно, перестанет существовать со временем.

Мы знали, что среди наших читателей только единицы окажутся внимательными и наблюдательными. Такими и должны быть настоящие христиане. Но даже для них в конце статьи была объясняющая сноска:

(1) .....термин «христианство» в данной статье используется не как обозначение способа жизни и поклонения отдельного верующего, но как обозначение общественного устройства, созданного Христом — устройства, объединяющего в себе людей, верящих, что их объединение и поклонение осуществляется в рамках учений их Учителя.

Поэтому речь шла о религии, а не о способе жизни и поклонения верующего. Эта религия - христианство.
То самое христианство, которое до времени вмещает в себе "пшеницу и плевелы".

Все цитаты из Библии, которые Вы привели, не имеют прямого отношения к предмету обсуждения статьи. Потому что есть другие цитаты, которые опровергнут то, что Вы пытаетесь сказать. Просто нет желания с Вами спорить по вопросам, которые не касаются цели статьи. Тут без этого люди все время блуждают умом, ушли от темы в сторону, флудят про другие вопросы, которые к теме относятся косвенно.
Мы согласны, что тема не простая. Так получилось, что эту статью мы готовили несколько месяцев, после того как обрели идею и поняли ее. Хотя идея простая и доказывается Библией, на практике оказалось, что ее трудно донести до братьев. Как мы ни старались, поняли, что всем не угодишь. Не в наших силах подстроиться под каждого и выбрать удобный для него стиль и слова. Это было не под силу даже Иисусу Христу. Что о нас говорить? Поэтому невнимательному читателю тяжело сосредоточиться на двух взаимосвязанных вопросах, рассмотренных в этой статье:
1) О том, кого должно было воспитать христианское устройство, и о моменте достижения этой цели.
2) О неизбежной гибели христианского устройства - в полной аналогии с его древним прообразом и по тем же причинам.


Говоря кратко, когда наступает власть Царства Бога, земное христианство уже не нужно. Потому что христианство было создано для того, чтобы приготовить одних верующих - стать помазанниками (Евреям 3:1, 11:40), а других верующих - узнать этих помазанников и принять. Вся проповедь Христа и учеников направлена на приход Царства Бога. Проблема в том, что во "время конца" традиционное христианское устройство (ставшее частью мира) и уже проявляемое Царство Бога (настоящие помазанники) будут существовать на земле одновременно. Между ними произойдет жестокое противостояние, исход которого предрешен.
Тезисно вся статья изложена в самом ее конце. Перейдите по ссылке и прочитайте.

Цитата:
У вас очень узкий взгляд на историю христианства. По вашему выходит, что все, что описано в Библии практически исполняется только на Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc
А вся почти 2000 летняя история христианства - это только декорация, фон, так сказать.

Наблюдательный читатель может заметить, что Общество Сторожевой Башни в статье приводится как пример христианского устройства. Выше мы уже об этом писали, но наш ответ почему-то перенесли в другую тему. Даже модератор не понимает цель и значение статьи. Еще раз цитирую из статьи, чтобы Вы поняли:

.....Но чтобы увидеть как именно рассмотренные прообразы найдут свое отражение в будущем, необходимо обратить особое внимание на то, что сегодняшние и дальнейшие события мы рассматриваем именно на примере Сторожевой Башни и руководимых ею Свидетелей Иеговы — как тех, кто искренне верит, что являются подлинным современным христианским собранием, сосредоточившим внутри своей организации всех истинных поклонников Бога. Рассматривая Свидетелей Иеговы сквозь стекло древних прообразов и предположив, что Сторожевая Башня просуществует до самого конца этой системы вещей, мы на ее примере ясно увидим участь, уготованную тем верующим, которые достигнут времени открытия последних «святых» и второго пришествия Иисуса Христа......

Проблемы ОСБ в изобилии имеются в других религиях. В целом, судьба этих религий не лучше. Но, так как наш сайт предназначен для помощи Свидетелям, им будет понятнее, если библейские прообразы о судьбе христианства будут рассмотрены на примере организации. Если Вам тяжело отвлечься от названий и увидеть главный смысл исследованных в статье прообразов, постарайтесь этому научиться. Другого пути для приобретения глубокого понимания не существует.

http://strazh.org.ua/istinnaya-tsel-hristianstva/
----------------------------------------------------------------------------------------
Извините, временно писать не будем, потому что работаем над статьей о ключах к пророчеству Даниила. Ключи простые, но открываются такие вещи, аж дух захватывает. Обещали выложить статью до 10го числа, постараемся сегодня. Но, наверное придется статью делить, потому что много взаимосвязей видим одновременно. Просим понять и подождать, если нам придется сделать задержку. Не только ведь статьи пишем. :(

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 3:42 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
jessy писал(а):
(1) .....термин «христианство» в данной статье используется не как обозначение способа жизни и поклонения отдельного верующего, но как обозначение общественного устройства, созданного Христом — устройства, объединяющего в себе людей, верящих, что их объединение и поклонение осуществляется в рамках учений их Учителя.

jessy, ваше "обозначение", мягко говоря, не корректно. Вам следовало придумать какое-то другое название для вашей сноски, но не использовать термин "христианство", так как это вводит даже супервнимательного читателя в заблуждение.
Самое подходящее "обозначение" для вашего определения - это "как-бы-христианство" или "вроде-бы-христианство" или "псевдо-христианство".

Во-первых, Христос никогда и нигде не создавал никакого общественного устройства.
Во-вторых, христианством следует назвать УЧЕНИЕ Иисуса Христа и больше НИЧЕГО.
А отнюдь не способ жизни верующих (но грешных) людей и, тем более, никакое общественное устройство тех же людей.

jessy писал(а):
Эта религия - христианство.

Это и есть ваша эклектика.
Религия - изобретение человеческое по вдохновению сатаны.
Религия паразитирует на христианстве, маскируется под него, как известный волк под известной овечьей шкурой.

Поэтому-то неудивительно, что вы смешивая религию и христианство приходите к фактически АНТИ-христианскому тезису о гибели христианства. Я уже приводил слова Христа, что Его учение (то есть христианство) вечно!
Не вводите людей в заблуждение ложными учениями и какими-то вашими выдумками о якобы "земном христианстве"!

jessy писал(а):
Мы согласны, что тема не простая...
Хотя идея простая и доказывается Библией, на практике оказалось, что ее трудно донести до братьев. Как мы ни старались, поняли, что всем не угодишь. Не в наших силах подстроиться под каждого и выбрать удобный для него стиль и слова. Это было не под силу даже Иисусу Христу


Как это? Тема не простая, а идея простая?
Что-то вы, jessy, совсем запудрили мозги внимательному читателю...

Есть такая мудрость: кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Это в полной мере было под силу Иисус Христу, когда Он учил людей.
А вот вам, jessy, это не под силу! Это вы правильно сказали...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 5:17 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
jessy, ваше "обозначение", мягко говоря, не корректно. Вам следовало придумать какое-то другое название для вашей сноски, но не использовать термин "христианство", так как это вводит даже супервнимательного читателя в заблуждение.
Самое подходящее "обозначение" для вашего определения - это "как-бы-христианство" или "вроде-бы-христианство" или "псевдо-христианство".

Возможно, что Вы - нерусский и поэтому не понимаете основное значение слова "христианство" в русском языке. Тогда откройте любой толковый словарь русского языка. И прочитайте, что под этим словом понимается религия, которая объединяет людей, верящих в Христа. Это и есть общественное устройство.

ХРИСТИАНСТВО одна из трех т. н. мировых религий.....
ХРИСТИАНСТВО [от греч. Христос - Помазанник Мессия.....], одна из мировых религий (наряду с буддизмом и исламом)....

http://www.dict.t-mm.ru/enc_sl/h/hrict.html

Пока Вы не понимаете общепринятых значений слов, дальше говорить трудно.
Вам тяжело понять статью потому, что за отдельными словами Вы не видите ее цель.
Или "за деревьями не видите - леса" (как говорит хорошая русская пословица).

Цитата:
Во-первых, Христос никогда и нигде не создавал никакого общественного устройства.

Вы даже это не знаете?
Откройте Библию и прочитайте:
И я говорю тебе: ты Пётр [т.е. скала]. Я построю своё собрание на этой скале... (Матфея 16:18)
Слово собрание (в оргинале εκκλησίαν, (экклэсИан )) - обозначает собрание или сбор людей. В словах Христа - это организованное Им собрание. Это и есть общественное устройство.

Несмотря на это, мы все равно сделали в статье сноску, рассчитанную на людей, которые путаются. Но таким, как Вы, даже это не помогает.
Бывают не только невнимательные читатели, но и такие же, извините, необразованные, как Вы. Это понятно потому, что Вы не видите разницы между "идеей" и "темой". Т.е. между идеей и ее реализацией, в данном случае реализация - это раскрытие темы.
Поэтому начните с изучения словарей русского языка.

По значению слова "христианство", пожалуйста, откройте новую тему. Чтобы не воровать место и время у понятливых читателей.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 6:41 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
jessy, вы ж писали, что ваша "идея простая доказывается Библией".
А у вас выходит, что мирскими словарями....Неувязочка. Вы еще краткий словарь атеиста приведите, общепринятый в определенных кругах. На русском языке.

Вы бы хоть постеснялись цитировать слова Христа о Церкви - сами цитируете и сами предрекаете гибель этой Церкви, вам не стыдно?
Хотя в вашей же цитате Матфея 16:18 написано, что "врата ада не одолеют ее"

jessy писал(а):
Слово собрание (в оргинале εκκλησίαν, (экклэсИан )) - обозначает собрание или сбор людей. В словах Христа - это организованное Им собрание. Это и есть общественное устройство.


В Матфея 16:18 я не нашел слова "общественное" и тем более "устройство". Это ваш домысел.
Общественное - значит созданное обществом, самими людьми. Например, армия, полиция, государство Ватикан, профсоюзы, клуб любителей кошек и т.д.
Но Церковь Христа - это Тело Его. Оно ничего общего с этими общественными организациями не имеет, так как создается НЕ ЛЮДЬМИ! А Самим Господом, как Он и Сам сказал: "Я создам". Причем заметьте, в будущем времени. Он не сказал, "Я создал" или "создаю", Он сказал "создам".

Эта Церковь или Тело Христово. Ни одна из т.н. общественных религиозных организаций не соответствует описанию Церкви Христа (Еф.5:27).
Это дело будущего, а вы уже хороните ее. Молодцы!

jessy писал(а):
По значению слова "христианство", пожалуйста, откройте новую тему. Чтобы не воровать место и время у понятливых читателей.


Вы не волнуйтесь за понятливых читателей, они настолько понятливы, что смогут и сами, без наших с вами советов решить, как им распорядится своим временем. А места тут всем хватит, тоже переживать не надо.
Не вижу необходимости открывать новую тему, обсуждение полностью соответствует этой теме.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 6:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат, +100 :app:
Коротко и, главное, понятно даже самому тупому. :yes:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 9:29 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Цитата:
jessy, вы ж писали, что ваша "идея простая доказывается Библией".
А у вас выходит, что мирскими словарями....Неувязочка. Вы еще краткий словарь атеиста приведите, общепринятый в определенных кругах. На русском языке.


Игнат, например, слово "религия" имеет не одно значение, а несколько.
Так же и слово "христианство".
Поэтому в статье было дано определение, уточняющее, о чем именно идет речь.
Также значения многозначных слов видно из контекста.
Поэтому даже без сноски из всей статьи хорошо видно, какое именно значение несет в ней слово "христианство". Но если в словах не можете разобраться, то куда Вам до контекста?

Цитата:
Общественное - значит созданное обществом, самими людьми.

Глупость. Общественное может быть создано не только обществом, но и отдельной личностью - президентом, царем, Богом и т.д.

Общественный - это такой, которым пользуется общество.
Чтобы Вы уяснили - общественная библиотека. Может быть создана единолично олигархом на его же деньги, а пользуется общество. Но она общественная.

Цитата:
Вы бы хоть постеснялись цитировать слова Христа о Церкви - сами цитируете и сами предрекаете гибель этой Церкви, вам не стыдно?

Предоставьте точную цитату, где именно мы такое говорили и где именно в статье об этом пишется. Если не предоставите, Вы - лжец.

Хотя и так ясно, что нигде мы такого не писали.
Если в качестве наглядного примера Вам привели слова Христа из Матфея 16:18, то это только наглядный пример, которым было необходимо показать Ваше невежество.
Ведь это не мы, а Вы сказали о Христе, что Он "никогда и нигде не создавал никакого общественного устройства". Вот Вам и показали, что это не так, указав на Матфея 16:18, чтобы Вы увидели глупость Вашего утверждения.

Собрание Христа, или Церковь Его - в итоге станет Царством Бога. Оно сегодня пока еще объединяет и "пшеницу", и "плевелы". Поэтому написано, что "пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие". Из Царства, которое и есть его Церковь - Кол 1:2,13. Поэтому "плевелы" до прихода Христа будут в Его Царстве, т.е. в Его Собрании (Церкви). А потом их уберут, но они до самого конца будут считать истинными христианами только себя - Матфея 7:22. Вот этому земному "христианству" и придет конец.

А настоящее Собрание Христа, т.е. Царство не исчезнет. Просто во "время конца" Вам придется либо ему покориться, либо разделить участь его противников. Об этом и идет речь в статье.

Конец же современного земного христианского устройства, о котором идет речь в статье, неизбежен.
Или Вы скажете, что Царство Бога придет, а хитромудрый РС СИ из Бруклина и старейшины на местах так и будут руководить организацией СИ всю вечность?
Или, может, педофильные священники так и будут всю вечность воспевать псалмы и махать кадилом возле икон?

Я не могу понять, Вы просто троллите тему или всерьёз верите, что такое "христианство" будет продолжать существовать даже во время Царства Бога? :?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 10:32 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
Да, вот еще по-поводу вот этого:
Цитата:
Но Церковь Христа - это Тело Его. Оно ничего общего с этими общественными организациями не имеет, так как создается НЕ ЛЮДЬМИ! А Самим Господом, как Он и Сам сказал: "Я создам". Причем заметьте, в будущем времени. Он не сказал, "Я создал" или "создаю", Он сказал "создам".

Еще раз процитирую, раз Вы так невнимательны:
И я говорю тебе: ты Пётр [т.е. скала]. Я построю своё собрание на этой скале... (Матфея 16:18)

Собрание должно было строиться на Петре. Т.е. при его жизни.
Потому что воскресение Петра и прочих произойдет в будущем - во "время конца", предсказанного в Откровении.
Даже во времена Павла никакого воскресения из мертвых еще не было - 2 Тимофею 2:18. Его тогда только предсказывали и должно оно было произойти в будущем, "при последней трубе", 1 Кор 15:51,52.

И если Христос, по Вашим словам, создаст Церковь на Петре в будущем, то значит сегодня ее не существует.
А это неправда, потому что она была уже в первом веке. Из того, что говорите, видно, что не знаете Вы Библию, Игнат.

И кто сказал, что Собрание Христа имеет что-то "общее с этими общественными организациями"(с)?
Сами придумали и сами опровергаете?

Еще раз читайте, и наизусть выучите эти слова:
"пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие"

Увидели? Беззаконные и плевелы в момент прихода Христа будут в Его Царстве, т.е. внутри Его Собрания. Поэтому Он их оттуда попросит. А Вы даете понять, что Собрание Христа уже существует отдельно от них. Но пока что от собрания Христа это не зависит, это видно из притчи о "пшенице и плевелах".

Не знаете Вы Писаний, Игнат, потому и пишете всякие глупости и воруете у читателей время. А может и жизнь.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 10:37 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
jessy писал(а):
Собрание Христа, или Церковь Его - в итоге станет Царством Бога.

jessy писал(а):
Из Царства, которое и есть его Церковь - Кол 1:2,13.

:mrgreen: чего ж у вас мысль так криво работает? видать в своих же рассуждениях запутались..
и с чего вы взяли что ЦХ ныне не является частью ЦБ?? из кол 1:13 видно что уже в 1в. христиане были в ЦБ.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 11:09 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 7:56 pm
Сообщения: 117
ael писал(а):
jessy писал(а):
Собрание Христа, или Церковь Его - в итоге станет Царством Бога.

jessy писал(а):
Из Царства, которое и есть его Церковь - Кол 1:2,13.

чего ж у вас мысль так криво работает? видать в своих же рассуждениях запутались..
и с чего вы взяли что ЦХ ныне не является частью ЦБ?? из кол 1:13 видно что уже в 1в. христиане были в ЦБ.

А кто сказал, что "ЦХ ныне не является частью ЦБ"(с)? Не Вы ли? Тогда сами себя и спрашивайте.

Собрание Христа сегодня еще не укомплектовано. Запечатление произойдет в будущем. Только тогда наступит ИТОГ, о котором я написала.

Да, христиане первого века уже вошли в Царство. - Кол 1:2,13.
Но в него еще до сих пор не вошли последние святые. Они будут запечатлены и тогда Собрание Христа, или Церковь Его - в итоге станет Царством Бога. Поэтому одно другому не противоречит, просто Ваша "мысль" не дотягивает до этого уровня.

Аель, по теме есть что сказать, или Вы тоже из тех, кто кроме как отцеживать несуществующего "комара", на большее не способны?

Вы тоже верите, что хитромудрые лукавцы так и будут руководить Свидетелями всю вечность?
Вы тоже верите, что педофильные священники будут всю вечность воспевать псалмы и махать кадилом возле икон?
Вы тоже верите, что такое "христианство" будет продолжать существовать даже во время Царства Бога?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron