Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 9:28 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Уважаемый Anatol_77, я уже неоднократно говорил тебе, что сам Рассел никогда не считал, что ему открыта вся истина или что с его смертью умрет познание истины. Поэтому изменения были естественны. Рассел не мог понимать полностью истины в отношении того же Армагеддона или о другом чем-нибудь пока пророчества не начали исполняться и когда Иисус Христос не пришел в храм. Ествественно Рассел не мог наперед знать о 1918 годе и о чем-нибудь еще. Многие истины Господь открыл после 1916 года, и если бы бр. Рассел жил то он был бы послушен воли Иеговы в соответствии с временем. И я верю и признаю, основываясь на пророчествах Писания, что Господь пользовался как Расселом, так и Рутерфордом для предоставления пищи во время. Кроме того, исследуя многие изменения после 1916 года, я убедился, что это было не мнение Рутерфорда, а мнение Иисуса Христа, присутствующего в храме Судьи Иеговы.

Можешь почитать то, что я писал в предыдущих постах по поводу изменений, а если будут искренние вопросы, то буду рад ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 9:53 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей Деревянко писал(а):
... а если будут искренние вопросы, то буду рад ответить.

У меня будет искренний вопрос - по чему вы считаете , что сон Навуходоносора имеет другое исполнения , дает ли Библия указания искать в сне Навуходоносора пророческие прообразы на будущее ? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 10:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Андрей Деревянко писал(а):
Рассел не мог понимать полностью истины в отношении того же Армагеддона


Дак, получается, что он вообще не понимал его сути, поскольку трактовал его абсолютно по другому.
Цитата:
или о другом чем-нибудь пока пророчества не начали исполняться и когда Иисус Христос не пришел в храм
.
Ну а как же он тогда, как слуга Иеговы, понимал, что Он уже пришел в 1874 году? Это что, Иегова скрыл от Верного Раба, что Его Сын еще не пришел?!
Цитата:
Ествественно Рассел не мог наперед знать о 1918 годе и о чем-нибудь еще.

Ну да, о 1914 году он предсказал еще в 1870-е годы, это почти за 40 лет. А о 1918 не мог за 3 года? Теоретически мог.

Цитата:
Многие истины Господь открыл после 1916 года, и если бы бр. Рассел жил то он был бы послушен воли Иеговы в соответствии с временем.

Да если бы бр. Рассел увидел, что сделал Рутерфорд с ОСБ, с Божьим народом, он бы в ту же минуту порвал с ним, как сделал с Барбером.
Арсен здесь прочитировал тебе СБ за 1882 год: viewtopic.php?f=72&t=7001&start=60
Цитирую еще раз:
Код:
"Остерегайтесь «организации». В ней нет абсолютно никакой необходимости. Библейские правила — единственные, которые вам понадобятся. Не старайтесь господствовать над совестью других и не позволяйте другим брать верх над вашей. Верьте и слушайтесь по мере того, как вы на сегодняшний день понимаете Слово Бога, и так продолжайте день ото дня возрастать в благодати, знании и любви"

Да Рассел первым ушел бы из этой "матери". Ты мне не ответил насчет прочтения томов. Какие ты прочитал полностью или хотя бы почти полностью?

Цитата:
И я верю и признаю, основываясь на пророчествах Писания, что Господь пользовался как Расселом,

Ну хорошо, давай так: какие истины Бог открыл через Рассела? Какую пищу во время?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 4:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Как интересно!
Андрюха, мне тоже интересно про сон Навуходоносора и Гедеона. Расскажи поподробнее.Только не спеши. По порядку, по Библии.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 9:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
настоящих буйных мало вот и нету вожаков!

ээх - скоро уйдут в историю такие вот красавцы....

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пн июл 05, 2010 7:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Anatol_77 писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Рассел не мог понимать полностью истины в отношении того же Армагеддона


Дак, получается, что он вообще не понимал его сути, поскольку трактовал его абсолютно по другому.

Андрей Деревянко писал(а):
или о другом чем-нибудь пока пророчества не начали исполняться и когда Иисус Христос не пришел в храм
.
Ну а как же он тогда, как слуга Иеговы, понимал, что Он уже пришел в 1874 году? Это что, Иегова скрыл от Верного Раба, что Его Сын еще не пришел?!


Слуги Иеговы в то время искренне пытались понять многие пророчества, однако не все понимание было правильно, поскольку Божье правило состоит в том, что пророчество можно понять тогда, когда оно исполнилось или находится в процессе исполнения. Тогда приходит назначенное Иеговой время дать понимание пророчества.

Например, апостолы Господа Иисуса много раз читали Писание, и и искренне считали, что Христос в то время установит царство, что возможность спасения и служения Богу будет дана лишь иудеям. Господь их не осуждал за неправильное понимание. Он принимал во внимание их искренность, а также послушание воли Иеговы во время. Однако, когда пришло время, Иегова открыл ясное и правильное понимание.

Божьи слуги, которые служили Ему перед приходом Христа в храм, были признаны им в 1918 году, поскольку они были послушны воли Иеговы во время: они готовили путь перед приходом Господа в храм (Малахия 3:1, 2), восстанавливая многие их основных учений, которые были утеряны на протяжении многих столетий после смерти апостолов. Однако, что касается твердой пищи - пророчеств, то, как и Иоанн Креститель не мог до прихода Христа, и вместо Христа, давать твердую пищу, так и Божьи слуги - Исследователи Библии - до прихода Христа в храм не могли иметь правильного понимания пророчеств. Это начал делать Христос после прихода в храм.

Anatol_77 писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Ествественно Рассел не мог наперед знать о 1918 годе и о чем-нибудь еще.

Ну да, о 1914 году он предсказал еще в 1870-е годы, это почти за 40 лет. А о 1918 не мог за 3 года? Теоретически мог.


Не мог, поскольку день Господень или день Христа в 1918 году пришел как тать ночью, в отличие от дня Иеговы в 1914 году (Смотри 1 Фес. 5:2).

Anatol_77 писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Многие истины Господь открыл после 1916 года, и если бы бр. Рассел жил то он был бы послушен воли Иеговы в соответствии с временем.

Да если бы бр. Рассел увидел, что сделал Рутерфорд с ОСБ, с Божьим народом, он бы в ту же минуту порвал с ним, как сделал с Барбером.


Ну это твое субъективное ИМХО.

Anatol_77 писал(а):
Арсен здесь прочитировал тебе СБ за 1882 год: viewtopic.php?f=72&t=7001&start=60
Цитирую еще раз:
Код:
"Остерегайтесь «организации». В ней нет абсолютно никакой необходимости. Библейские правила — единственные, которые вам понадобятся. Не старайтесь господствовать над совестью других и не позволяйте другим брать верх над вашей. Верьте и слушайтесь по мере того, как вы на сегодняшний день понимаете Слово Бога, и так продолжайте день ото дня возрастать в благодати, знании и любви"


Anatol_77, укажи, пожалуйста, номер "Сионской Сторожевой Башни", откуда взята цитата, статью, страницу и абзац. Прежде чем ответить тебе и Арсену, хотелось бы почитать контекст.

Anatol_77 писал(а):
Ты мне не ответил насчет прочтения томов. Какие ты прочитал полностью или хотя бы почти полностью?


Думаю, начитанность или знание на зубок или Библии или пособий по изучению не имеет и не должно иметь никакой важности. Во время земного служения Иисуса фарисеи и книжники хорошо знали на зубок Библию, но были отвергнуты Богом, поскольку не послушались воли Иеговы во время и его пророчествам, которым пришло время исполнения. В то же время люди простые, которые не хвастались своим знанием или начитанностью были признаны Иеговой.

Anatol_77 писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
И я верю и признаю, основываясь на пророчествах Писания, что Господь пользовался как Расселом,

Ну хорошо, давай так: какие истины Бог открыл через Рассела? Какую пищу во время?


Ну я уже отвечал на этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 12:39 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
После крещения в реке Иордан, 40-дневного поста и начала своего земного служения Господь Иисус пришёл в свой родной город Назарет. Многие горожане знали Иисуса и видели, что он был постоянным посетителем синагоги и нравственным человеком. Они углубляли свои знания заповедей, законов и нравственных принципов. Соотечественники Иисуса надеялись, что Иисус, который за некоторое время до этого пошёл служить какому-то Богу, для которого-то служения, с их точки зрения, он сам себе уполномочил, объяснит им, что он делает и на каком основании. Но какое же было их удивление, когда Иисус, вместо того, чтобы обратить внимание на теологические знания законов и нравственности, прочитал пророчество Исаии 61:1, 2, добавив, что пришло время исполнения этого пророчества и что Божье руководство и одобрение лежит на нём как исполнителе воли Иеговы вовремя. Услышав, что Иегова не даёт одобрения на их длинные бороды, знания бывшей воли Иеговы, законов и заповедей, они хотели уничтожить Господа Иисуса (См. Луки 4:16-30).

Была ли эта библейская запись сделана только для истории? Нет, это одно из событий деятельности Иеговы, которое открывает правила и условия, по которым Всевышний Иегова одобряет или отвергает тех, кто утверждает, что они являются Господними слугами. Вышеупомянутым случаем в городе Назарет Иегова Бог показывает, что он одобряет и признаёт своими слугами только тех, кто познаёт и подчиняется воли Иеговы вовремя, и отвергает всех тех, кто игнорирует пророческим отделом Библии и пытается выставить в качестве предмета одобрения и милости Иеговы свою учёность, глубокие и широкие знания и старательное соблюдение социальных и нравственных заповедей и законов, игнорируя при этом работу небесного Отца, предназначенную на текущее время, которая открывается посредством исполнения пророческих образов и пророчеств Священного Писания.

В то же время реакция слушателей в городе Назарет на объявление воли Иеговы, которой пришло время исполнения, предвещает, что объявление воли Иеговы всегда будет сопровождаться ожесточённым противодействием и злостью со стороны тех, которые считают себя Божьими слугами на том основании, что они соблюдают нравственные принципы и глубоко и широко знают заповеди и законы.

Кроме этого, посредством библейских записей Луки 4:16-30, а также Иоанна 5 и 17 глав, Иегова Бог учит призванных им слуг, что первостепенным и главным предметом их изучения и внимания должна быть именно воля Иеговы вовремя и её глубина, цель и назначение в Божьем взгляде, а не всё содержание Библии и прошлая или будущая воля Иеговы. Они должны постоянно помнить и вырабатывать предмет и цель их призвания и поднятия как слуг Бога.

Этот вопрос подробно и основательно рассматривается на серии изучения «Сторожевой башни» за апрель 1929 года под заглавием «Писание и Иисус», а также на изучениях 5 и 17 глав Иоанна, которые-то изучения проходили во время нескольких собрания свидетелей Иеговы в Атаках в 2001 году.

Добавлены на www.theocracypublishers.org три собрания: от 25 мая 2001 (аудио), 1 июня 2001 (видео и аудио), 8 июня 2001 (видео и аудио)

P.S. Кто хочет высказаться по этому поводу, убедительно прошу сначала прослушать или просмотреть упомянутые речи Г.А Продана на тему "Писание и Иисус".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 4:31 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 10:52 am
Сообщения: 25
Цытата Русо- туристо

Если верить Библии , то Иегова проявляет себя в своем народе через видения , посылает ангелов , вещие сны и т.д.



В нынешнее время Иегова не общается с людьми через сны или видения.
Иеремии 29:8-9
"Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Иегова до рождения Христа общался со Своим народом через пророков, Он со всеми Израильтянами не общался. Он являлся только пророкам. На сегодняшний день Иегова с нами общается через Библию. Он дал Закон, что нам остается делать это Его закон исполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 5:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Андрей Деревянко писал(а):
Anatol_77, укажи, пожалуйста, номер "Сионской Сторожевой Башни", откуда взята цитата, статью, страницу и абзац. Прежде чем ответить тебе и Арсену, хотелось бы почитать контекст.


Это цитата из статьи за 15 сентября 1895 год. В опубликованной в 1909 году книге «Новое творение» [New Creation] представленный выше взгляд на организацию был подтвержден. Например, в книге говорилось: «Является или нет человек новым творением будет проверяться не по тому, был ли он членом какой-либо земной организации, а по тому, был ли он в единстве с Господом как член его мистического тела. Апостол говорит об этом: „Итак, кто во Христе, тот новая тварь…“»

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 6:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Missy8888 писал(а):
Цытата Русо- туристо

Если верить Библии , то Иегова проявляет себя в своем народе через видения , посылает ангелов , вещие сны и т.д.



В нынешнее время Иегова не общается с людьми через сны или видения.
Иеремии 29:8-9
"Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Иегова до рождения Христа общался со Своим народом через пророков, Он со всеми Израильтянами не общался. Он являлся только пророкам. На сегодняшний день Иегова с нами общается через Библию. Он дал Закон, что нам остается делать это Его закон исполнять.


Вот образец искаженного толкования Библии. Это место Писания никак не показывает то что в наше время Бог не общается через пророков. Это говорит просто о лжепророках Израиля, которые были против переселения в Вавилон. И чему вас бурсе учат? :D

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 11:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Андрей Деревянко писал(а):
Слуги Иеговы в то время искренне пытались понять многие пророчества, однако не все понимание было правильно,.

То есть сам Бог никак с ними не связан. Сами своею мудростью хотели понять. В общем слепой вдет слепого.
А Бог? Он не желает объяснить свои пророчества? Сами как можете так и толкуете?
А как же 2 Петра 1:20?
Андрей Деревянко писал(а):
поскольку Божье правило состоит в том, что пророчество можно понять тогда, когда оно исполнилось или находится в процессе исполнения.

Где в Библии записано это правило?
Андрей Деревянко писал(а):
Тогда приходит назначенное Иеговой время дать понимание пророчества.

А о "владыке Христе " читал? Это в момент исполнения? Седьмины были предсказаны.
А сон Иосифа? Тоже в момент исполнения? Когда же он хлеб собирал? В голод?
А будут рабами в земле не своей 400 лет? Тоже в момент исполнения? И т.д.

Пророчество, понятое в процессе исполнения - пророчеством не является.
И никакого смысла его заранее произносить нет. Можно произнести в процессе исполнения.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 9:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 12:03 pm
Сообщения: 21
Да,жарко тут у вас! Объясните пожалуйста,что значит правильно или не правильно трактовать библию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июл 31, 2010 2:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
andrei44 писал(а):
Да,жарко тут у вас! Объясните пожалуйста,что значит правильно или не правильно трактовать библию?

Правильно - это когда все пророчества исполняются по пицот раз и непременно на аффтаре толкования или его личных врагах
неправильно - это когда раскапывают что все пророчества были записаны после пророческих событий. тогда сразу в выселки :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июл 31, 2010 4:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
lucky писал(а):
Правильно - это когда все пророчества исполняются по пицот раз и непременно на аффтаре толкования или его личных врагах
неправильно - это когда раскапывают что все пророчества были записаны после пророческих событий. тогда сразу в выселки :alol:

+100
andrei44 писал(а):
Да,жарко тут у вас! Объясните пожалуйста,что значит правильно или не правильно трактовать библию?

:app: :app: :app: +1000
Развеселил от души. :D Надо было задать вопрос в ветке "Юмор". :D
А еще кто-то пытался сказать, что православие не секта. :mrgreen:
:-k Мда. Такие вопросы могут задать только православные или католики. Чему интересно они могут научить Скифа? :app:

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июл 31, 2010 5:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Интэрэсна ...
Андрей Деревянко писал(а):
В то же время реакция слушателей в городе Назарет на объявление воли Иеговы, которой пришло время исполнения, предвещает, что объявление воли Иеговы всегда будет сопровождаться ожесточённым противодействием и злостью со стороны тех, которые считают себя Божьими слугами на том основании, что они соблюдают нравственные принципы и глубоко и широко знают заповеди и законы.

Если я правильно понимаю, волю Иеговы объявляет группа людей из Атак, именующая себя "Свидетелями Иеговы".

Им противодействуют люди:
1. Соблюдающие нравственные принципы.
2. Знающие законы и заповеди Иисуса глубоко и широко.

Разве для нормального верующего может быть иначе?

Библия в значительной степени книга законов. А заповеди - зеркало, благодаря которому узнаются плохие поступки.

И вот. Приходят какие-то люди, объявляют какую-то волю ...
При этом они безнравственны и ничего не смыслят в Библии ... но утверждают, что только у них свет Истины.

Как отреагирует нормальный человек?

Как отреагировал бы ты?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron