Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 10:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Андрей Деревянко писал(а):
О названии. Есть несколько направлений, считающих себя свидетелями Иеговы, и чтобы как-то отличить, сложилось несколько весьма условных "названий".

СИ ОСБ - Свидетели, признающие деятельность современного руководящего совета.

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признат литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п.

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые начали открываться в СБ после 1932 года.

Все эти названия весьма условны, так как все, кроме Исследователей Библии, называют себя Свидетелями Иеговы.

Николай Вар писал(а):
Андрей, а можно рассказать, как ты ЛИЧНО попал в эту религиозную организация.

Хорошо. Постараюсь немного рассказать.

Я родился 15 октября 1987 г. в пгт Кельменцы Черновицкой области, Украина, в семье свидетелей Иеговы (не ОСБ). Отец, Анатолий, был баптистом до 19 лет, а потом познал истину. Мама - свидетель тоже от рождения. Бабушка, Татьяна Коновчук, стала свидетелем Иеговы после окончания Второй мировой войны, а с 1947 по 1951 год за веру в Иегову Бога и его Царство отбывала наказание в одном лагере в Сибири, работая на лесоповале. В этом же самое время дед, Андрей Коновчук, тоже отбывал наказание в одном из лагерей.

Потом после переломного момента 1962 года среди СИ произошло разделение, в основном связанное с изменением в отношении "Высших властей" (Рим. 13 г.). Также еще одним из вопросов было голосование. Как рассказывает бабушка, в это время приходил один человек, который приносил переписанные от руки журналы, представлялся, что он представитель Общества и говорил, что ««мать» (Общество) велит признать мирские власти высшими и голосовать». На возражения он отвечал, что нужно признать то, что вышло от «матери» (ОСБ), иначе они не могут быть одобрены. Дед и бабушка в ответ сказали, что они в тюрьме сидели за то, что отказывались идти голосовать и не могут от этого отказаться, и более того не могут признавать «матерью» такое Общество, что подобное велит делать.

Итак, в 1962 году произошло разделение. Было как давление со стороны властей (постоянные вызовы в КГБ с допросами, обыски и насмешки), так и в некоторой мере предательство среди СИ. В результате одного такого предательства дед оказался за решёткой и отбыл 8-месячный тюремный срок. Предателя конечно же исключили.

В 1964 году свидетелем Иеговы стал Григорий Продан, молодой человек, который недавно только пришел из армии. Он от природы имел склонность к изучению и познанию. Став свидетелем он был одним из активных людей в организации, поэтому чуть позже он вошел в состав комитета и был служителем Хотинского района.

Приблизительно в 1972 году ему начали попадаться отдельные брошюры Общества с речами Джозефа Рутерфорда. Дух бесстрашия и полной преданности Иеговы, которые он почувствовал в этих речах, побудили его заняться поиском организации Иеговы, поскольку он понял, что те, кто называли себя свидетелями, далеко не соответствовали тому духу слуг Иеговы, который можно было видеть в тех публикациях. Около 7 лет - с 1972 по 1979 год - Григория Продана постоянно мучил вопрос: что произошло с организацией Иеговы? Где она? Где тот «ледовик», от которого можно было видеть мелкие отколовшиеся айсберги в виде отдельных публикаций? В это время он постоянно был в поиске организации Иеговы.

В 1979 году в г. Калуше Ивано-Франковской области в доме одного брата собрались служители собраний на служебную встречу. Одни выступали с докладами, другие готовились сменить их. Они сидели за большим столом. Как-то один человек, вынимая записи для доклада, поставил на стол один журнал «Сторожевая башня». Это был журнал за 1935 год под заглавием «Плавильник», рассматривавший пророческий образ верности 3 слуг Иеговы - Седраха, Мисаха и Авденаго. Этот человек сидел возле Григория Продана. Брат Григорий рассказывал, что, когда увидел журнал и бегло прочитал несколько строчек внутренностью почувствовал, что это истина, наполненная тем духом Иеговы, хотя и сразу, как рассказывал он, он не знал полностью еще того сложного пророческого языка «Сторожевой башни», написанной до 1942 года.

Спустя некоторое время на служебной встречи служителей кружков в с. Коленковцы Хотинского района Черновицкой области Григорий Продан выступал с речью «Нас посетил Иегова», где говорилось о том, что народ Иеговы оказался в духом плену в 1942 году и что это соответствует пророческому образу о вавилонском плене образного народа Иеговы Израиля; что уже прошел крик «Мир и безопасность», когда религиозный, коммерческий и политический безбожный союз упивался демонским вином радости из-за того, что (после смерти Рутерфорда и духовного плена народа Иеговы) не существует сил, которые бы препятствовали их миру. Также сообщалось, что Иегова посетил свой народ, чтобы вывести его из духовного плена, для того, чтобы этот народ исполнил оставшиеся части пророчеств и пророческих образов Писания, среди которых пророческий образ Гедеона и 300 воинов, обхождение города Иерихон, и другие, и таким образом принять участие в оправдании имени Иеговы.

Период с 1979 по 1984 был временем разделения. Где-то половина людей, включая ответственного в комитете, не хотели принимать теократическую литературу твердой пищи, написанную с 1932 по 1942 год, и руководствоваться пророчествами, изложенными в ней. Они придерживались мнения, что остаток проповедовал, а великому множеству нужно ждать только благословений. Они также считали, что бедствия исходят от Бога, а Сатана позле изгнания из неба настолько маленький и слабый, что он без действия.

Приблизительно в 1983 году Григорий Продан услышал, что к одним людям возле Карпатских гор несколько раз в году приходит в гости один пожилой человек, который когда-то был свидетелем Иеговы, при Рутерфорде. Григорий Продан ехал к тем людям где-то 14 раз на мотоцикле, чтобы застать этого человека. Наконец ему удалось его застать. Когда Григорий Продан подъехал, то увидел этого человека. Был сильный дождь, хозаины дома слушали рассказы этого человека о пророчествах и пророческих образах, которые рассматривались в литературе Рутерфорда, и которые он когда-то проповедовал, так как был пионером и имел удостоверение пионера от лондонского филиала Общества. Разговор Григория Продана с этим человеком продолжался почти сутку, так как он рассказывал многое из пророчеств и деятельности Иеговы, которую он видел в начале периода Елисея. Затем этот человек давал по одной публикации Григорий Продану, чтобы тот отфотографировал себе и вернул. И так по публикации: взял, приехал домой, отфотографировал по странице, и привез, вернул, и взял другую публикацию. Таким образом появилась вся библиотека перевода того времени. Когда же дело дошло до последних публикации, то этот человек спросил, что Григорий Продан собирается делать с этой литературой. Брат Григорий ответил, что у него одна единственная цель - это точно исполнить то, что там написано. Тогда этот человек не захотел больше говорить, и при этом раздраженно сказал, мол ты хочешь, чтобы и меня и тебя на Сибирь отправили? Короче этот человек не захотел больше, ни говорить, ни что-либо давать из литературы. Потом естественно продолжались поиски литературы в других местах.

Вот эти журналы, в особенности пророчество Малахии, опубликованное в 1937 году, указывало на несоответствующий строительный материал дома веры каждого человека и что такое соответствующий. Где-то половина людей не была согласна делать изменения согласно этому пророчеству, более того, они насмехались говоря: «Вот пошли оправдатели имени Иеговы», так как говорилось о том, что важно не наше спасение или получение благословений, а оправдание имени Иеговы, а иметь только цель получить вечную жизнь – это эгоистично и неправильно.

В конце концов в 1984 году произошло разделение, и было заявлено Григорием Проданом, что мы будем руководствоваться только пророчествами Иеговы и «Башней стражи», а не человеческими измышлениями. Где-то половина людей отделились. Это приблизительно 400 человек.

В 1986 году начали открыто и организованно, все вместе, идти в проповедь из дома в дом. Местные СИ ОСБ начали проповедовать только после распада СССР в 1991 году и то не сразу. Оставшиеся люди, которые не хотели руководствоваться «Башней стражи» и пророчествами, сказали: «Ха! Они немного попроповедуют и их всех пересадят», «Хм, они дразнят Дьявола, и из-за них и нам достанется».

В 1989 году мы начали умножать литературу в типографиях, давая заказы. А в 1992 году в Киеве одна из групп возвещателей, которая ехала проповедовать в Киев распространила за год более 1 000 000 журналов, брошюр и книг. Согласно одному из фильмов ОСБ, в котором снят конгресс ОСБ в 1993 году по разных частях мира, в том числе в Киеве, то 7 000 человек крестились в Киеве, и, думаю, многие из них пошли в ОСБ прочитав литературу, которую мы распространяли, так как мы сохраняли литературу в оригинальном виде, включая адреса Общества, но в то же время давали свои адреса. Некоторые из СИ ОСБ в Киеве так прямо и сказали, что вы, мол хорошую работу для нас сделали, так как люди к нам пришли прочитав литературу.

Здесь объясню одну важную деталь: мы повторных посещений не далали, как это делают СИ ОСБ, разве что приходили повторно к двери дома или квартиры того, кого не было дома. Мы руководствовались пониманием, что мы не имеем права людей затягивать или делать то, что было бы нарушением наших обвязанностей, и что наша обязанность сообщить истину, а человек должен сделать сам выбор, и что дальше работа за ангелами Иеговы, которые открывают понимание, и что СИ ОСБ сами притягивают людей, а не Иегова их притягивает.

В этом же 1992 году был построен зал для собраний, куда каждую пятницу ехали с района и других областей и частей Украины на общее собрание. Потом купили вместе несколько автобусов, чтобы ехать на собрание ими и на проповедь. Проповедовали в Черновицкой, Хмельницкой, Винницкой, Черкасской, Киевской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Закарпатской, Львовской, и других областях и районах Украины.

На проповедь ехали на неделю каждый месяц. Снимали общежитие, где временно жили. График дня был примерно такой: 5.00 – 5.30 подъем, затем 6.00-7.30(8.00) совместная изучение, встреча, на которой просматривали видеозапись речей, произнесенных на прошедшем собрании в пятницу и предыдущие собрания. Потом завтрак, затем проповедь где-то до 5.30 или 6.00 вечера. Затем встреча-изучение, где-то с 6.30 до 8.00. Потом ужин. Затем спевка, обычно 1.00, для участников хора. Потом обычно в 10.00, в 10.30 вечера, отбой. Было несколько групп возвещателей. Одна группа имела в среднем 40-50 возвещателей. Была также группа, состоящая обычно из пожилых и физически немощных людей, которая ехала проповедовать в соседние области только на два дня. А были такие, которые ходили еще по месту, но это обычно уже физически больные, которые действительно не могли поехать на автобусе с другими проповедовать в другие области на неделю или на два дня.

Что касается собраний, то собрания проводились каждую пятницу в небольшой деревне Атаки, возле Хотина, где был построен зал для собраний и где был гараж для теократического транспорта. Делалась аудиозапись собрания, которая прослушивалась в среду на встречах кружков по местам. Также делался текстовый набор речей собрания, и каждую пятницу раздавался членам собрания для изучения. Кроме того, делалась еще видеозапись, которая вытеснила аудиозапись. Видеозаписи на следующую пятницу после записанного собрания были доступны всем членам собрания, и которые обычно брали служители кружков. Кроме того, в четверг, в 6.00 утра обычно начиналась встреча каждого кружка, на котором проходило изучении «Башни». Что же до личного изучения, то обычно мы вставали для личного изучения в 5.00 утра. На личном изучении в первую очередь рассматривали материал, изучаемый на собрании, а также «Сторожевую башню» до 1942 года, которая регулярно изучается в Четверг.

Как я уже и говорил, в самом же начале в 1979 году было заявлено, что причиной нашего поднятия и призвания как народа для имени Иеговы, являются оставшиеся части пророчеств и пророческих образов. В периоде с 1984 по 1992 год вырабатывалось доверие к теократической литературе твердой пищи, то есть, начиная после очищения храма в 1932 году и до 1942 года, времени, когда народ Иеговы оказался в духовном плену. Доверие вырабатывалось потому, что у многих людей отношение к литературе было просто как к какой-нибудь газете. Начиная с 1992 года усилия были направлены на то, чтобы дух, вера и позиция людей полностью соответствовали пророчествам Иеговы. Для этого рассматривались пророчества и пророческие образы Гедеона и 300 воинов, Аода, обхождение города Иерихон, пророчество Иосафата и многие другие. Изучение этих пророчеств было не просто перечитыванием материала литературы 30-х годов, но рассматривались также сегодняшние физические факты исполнения тех пророчеств и те части пророчеств, которые не исполнились в 1930-е годы, а которые Иегова оставил нам для исполнения. Всегда при этом задавался вопрос, что сегодня Иегова говорит для нас посредством этих же пророчеств.

Например, согласно пророческому образу Гедеона, тех, кто труслив, больше заботится о себе, своём теле, своём доме, личных интересах, а не о деле Иеговы, и не готов полностью посвятить своё время, средства и силы для дела Иеговы, такой не может быть среди верных слуг Иеговы, символизированных 300 воинами Гедеона, но входит в число 22 000 человек, которые были отпущены домой и названы неверными. Поэтому члены нашей организации оставляли на неделю, на две, свои дома, и ехали на проповедь в другие области, а в промежутке времени между выездами на проповедь старались заработать денег, чтобы можно было регулярно ездить на собрание, на проповедь, а также обеспечивать другие потребности дела Царства. Те, кто были не готовы делать такие «жертвы» для дела Иеговы, покидали нашу организацию. В связи с этим пророческим образом и рядом других, нас всегда удивляло то, что СИ ОСБ ходят на собрания и на проповедь по месту и что они при встречи с нами поражались, как мы так далеко, как они говорили, приехали, оставили дома, и сколько денег тратим на дорогу и проживание в месте проповеднического служения.

Кроме того, 9 700, в пророческом образе, которые тоже были признаны неверными, и которые не смотрели на своего Вождя, когда пили воду, символизировали класс людей, считающий себя свидетелями Иеговы, но которые в то же время не смотрят на большего Гедеона, Иисуса Христа, на его деятельность во время, и которые «пьют» «воду» или применяют истину своим способом и имея свои цели и интересы, а не разделяют полностью способ, цель и интерес сегодняшнего Гедеона, Иисуса Христа, и которые не знают, что сегодня делает Иегова Бог. То есть, они очень много говорят о вечной жизни и благословениях Царства, а об оправдании имени Иеговы даже не думают. В результате очень многие люди пришли к ним не ради того, чтобы принять участие в оправдании святого имени Всевышнего, а ради корыстных целей, ради вечной жизни в раю на земле. Они полностью игнорируют пророческие образы, но в то же время очень много говорят о нравственности, в то же время как Иегова Бог требует не просто нравственности, но полной преданности ума, сердца и дел, интересам его Царства.

То, что в пророческом образе Гедеона по мере приближения образного Армагеддона, народ Иеговы уменьшался количеством и оставались лишь полностью верные и полностью преданные Иеговы, служило для нас одним из доказательств правильности нашего пути, и что хвальба СИ ОСБ большим количеством людей никак не соответствует этому пророческому образу.

Приведу пример на еще одном пророческом образе, на прообразе Давида и Голиафа. Давид, который выступил против Голиафа, бесчестящего имя Иеговы Бога, представлял Господа Иисуса Христа, который в битве Армагеддон уничтожит современного Голиафа, религиозно-политически-финансовое чудовище, которое яростно выступает против Царя Иеговы, Христа Иисуса, принявшего власть в 1914 году, и который-то безбожный союз богохульно приписывает себе право править миром, очернять имя Иеговы и преследовать верных слуг Бога. Давид, когда произносили приговор Иеговы в отношении Голиафа, также представлял свидетелей Иеговы, которые в духовной войне, предшествующей Армагеддону, выступают против сегодняшнего Голиафа, мужественно, ясно и решительно, объявляя приговор Иеговы в отношении трех элементов организации Сатаны, а именно: религии, политики и коммерции, притом не взирая на том, что какой-нибудь человек может сделать или сказать. Боящиеся выступить против Голиафа израильтяне представляли тех, кто называют себя свидетелями Иеговы, но в то же время из-за страха не получить одобрение людей срезали острые углы в своей проповеди в отношении трех элементов организации Сатаны, и тем сами проявили неверности в отношении поручения Иеговы.

Например, я где-то около года назад говорил с одним человеком по имени Антон Чивчалов, который полностью поддерживает курс или линию современного ОСБ. Среди прочего он признал: «Да, Общество немного смягчило обличительную риторику в адрес христианского мира [со времен Рутерфорда], так как много наших братьев стали в тюрьмы сажать». Кроме того, отвечая на мой вопрос об обоснованности на пророчествах смягчение обличения, Антон Чивчалов сказал: «Мы не можем так оскорблять людей как пророки». Но дело стоит в том, что если пророки получили одобрение Иеговы, то это значит, что если мы видим исполнение сегодня определенного пророчества и исполняем работу, символизированную работой какого-нибудь пророка, то мы не имеем права сами выбирать способы, методы, исполнения работы, но именно те, которые употребляли пророки. Иначе мы не сможем получить одобрения Иеговы, так как нет другого способа обучения, руководства Иеговы, кроме как посредством пророчеств. При исполнении работы Иеговы недопустим свой, человеческий, взгляд. Вот, к примеру, Саул, принес жертву, которую должен был принести, но Иегова обличил его за непослушание, так как Саул допустил свой взгляд на то, когда можно принести жертву. Примеров в этой связи можно привести много.

Я упомянул лишь некоторые моменты двух пророческих образов, который подробно рассматривался на собраниях.

В 2001 году на 17 собраниях рассматривалась последняя статья Джозефа Рутерфорда, опубликовання в «Сторожевой башни» от 15 декабря 1941 года под заглавием «Окончание демонского правления», часть 7. В этой статье объяснялось пророчество Даниила 11:44, 45 о «слухах» или вестях «из востока и севера» (от Иеговы и Христа Иисуса), которые встревожат правящую власть народов, составляющих «царя севера». Среди прочего в статье говорилось о вестях предостережения, которые были произнесены слугами Иеговы в 1920-е и 1930-е годы, например «Посмотрите в лицо фактам» (1938), «Правительство и мир» (1939) и ряд других, и что хотя эти вести и раздражали видимых представителей Дьявола на земле, особенно религиозный элемент, но в то же время эти вести не являются теми «слухами» или «вестями», которые очень встревожат демонизированных правителей мира. В статье говорилось о том, что начавшаяся Вторая мировая война окончится установлением мира, и что Римо-Католическая Иерархия постарается придушить деятельность свидетелей Иеговы и для них настанет некоторый период «Мира и безопасности», который будет нарушен «вестями» «из востока из севера», которую будут провозглашать слуги и свидетели Иеговы, распознавшие, что пришло время провозглашения этой вести. В статье говорилось, что этими вестями является «последнее предостережение», которую будут провозглашать слуги Иеговы, и что это будет последней вестью, которая встревожит Римско-Католическую Иерархию и весь безбожный союз и побудит их начать уничтожающую акции в отношении слуг Иеговы, после чего настает Армагеддон.

На собрании у нас рассматривалась эта статья, а также физические факты того, что произошло в мире и в организации Иеговы после 1942 года, и что оставшиеся после смерти Ответственного организации в 1942 году, Джозефа Рутерфорда, пошли на компромисс с организацией Сатаны, отвергли пророческий путь, и не распознали времени провозглашения «последнего предостережения», и что причина нашего поднятия как слуг Иеговы – это исполнение Даниила 11:44, а именно: провозглашение вести последнего предостережения, которая подтверждается рядом последних частей пророческих образов. Кроме того, говорилось о том, что мы подняты также для того, что исполнить 38 и 39 главу пророчеств Иезекииля, а именно провозгласить приговор Иеговы в отношении главного представителя Дьявола – Гога, а когда наступит Армагеддон, возвещать о том, что Армагеддон уже настал, что пришло время уничтожения религиозного элемента организации Сатаны, а потом провозглашать приговор Иеговы в отношении политической и финансовой части. Поэтому с 2001 года мы проповедуем последнее предостережение.

То, что я немного рассказал, это лишь малая часть, по которой может быть трудно иметь представление о деятельности этой организации. В ближайшее время я думаю добавлять на сайт аудио-, видео-, текстовые записи собраний.


Возвращаясь непосредественно к Вашему, Владимир, вопросу обо мне лично, могу сказать следующее:

Как я уже и говорил я родился в семье свидетелей Иеговы, принадлежавшей к этой организации (которую весьма условно можно назвать для отличия СИ-ВТ, то есть Свидетели Иеговы – Возвещатели Теократии). Принимал участие в проповеднической деятельности, в 2002 году крестился. В 2000 году Григорий Продан, наш ответственный брат, поручил мне изучать английский и дело перевода, чтобы переводить теократическую литературу, изданную до 1942 года. В 2003 году почти целый год я еще несколько братьев жили неподалеку зала собраний, где изучали анлийский, учились переводу, и немного делали перевод. Почти каждый день общались с Григорием Продан, так что лично знаю этого человека. Меня, как и других, впечатляла его преданность Иегове, постоянная энергия, убедительность, доброжелательность, терпение. Мог бы многое тоже рассказать, но пока, думаю, хватит того, что я написал, так как пост получится очень длинный.

Что касается Ваших, Владимир, сайтов, то бывало время от времени выходил на них. Хотел бы поблагодарить за электронную библиотеку ОСБ, а также за выложенное Вами 8-часовое видео встречи Василия Калина с Дмитрием Гринчуком, возглавлающего так называемую ТОСИ. Кстати, в конце видео Дмитрий Гринчук обоюдно с Василием Калиным жалуются, что есть некие свидетели, признающие издания до 1942 года, которые ходят в проповедь и говорят, что нужно читать литературу до 1942 года, а дальнейшую не признают. Это о нашей организации они говорят. Также хотел сказать, что меня шокировали Ваши, Владимир, статьи о Давиде и об освящении имени Иеговы. Я думал, написать Вам письмо, но не решился, так как не был уверен, поможет ли это.


Андрей можно я этот материал опубликую
на своём портале http://god-mankind.ru/,
делая упор на истории. Комментарий будет только в начале, чтобы читателям было понятно?
С уважением,
Дятлов Владимир

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 11:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Николай Вар писал(а):
Андрей можно я этот материал опубликую
на своём портале http://god-mankind.ru/,
делая упор на истории.

Конечно.

Николай Вар писал(а):
Комментарий будет только в начале, чтобы читателям было понятно?

Извините, Владимир, я не понял вопроса. Под словом "комментарий" Вы имеете в виду вот эти слова

Андрей Деревянко писал(а):
О названии. Есть несколько направлений, считающих себя свидетелями Иеговы, и чтобы как-то отличить, сложилось несколько весьма условных "названий".

СИ ОСБ - Свидетели, признающие деятельность современного руководящего совета.

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признат литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п.

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые начали открываться в СБ после 1932 года.

Все эти названия весьма условны, так как все, кроме Исследователей Библии, называют себя Свидетелями Иеговы.


или комментарий, которые Вы хотели бы написать на сайте перед этим материалом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 11:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Комментариев, как таковых, не будет просто представление материала.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 11:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 5:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Спасибо тебе огромное за материал.
На самом деле - это просто клад информации "из первых рук".

По поводу моих мыслей о Давиде - это плод личных размышлений, мы свободны и поэтому, считая его святым, я могу высказывать своё неадекватное твоему мнение.

А по поводу имени Бога - я писал израильским раввинам и они сказали, что в раввинских школах их не учат читать имя Бога (тетраграматон), т.к. его произношение Утеряно.

Вот поэтому я и говорю, что нам неизвестно имя Бога, правильнее, всего он произносится - ЯХВЕ!

Это научно доказанный факт, т.к. в распространённые имена эта ошибка так же закралась в 14-15 века, когда масореты замаскировали произношение тетрагаматон под мифическим правилом - вставлять в огласовку гласные из слова "АДОНАЙ", таким образом появилось - "Иегова", хотя вернее всего читать - ЯХВЕ!

А ещё вернее - приводить тетраграму без перевода, т.е. в первоначальном виде!

Кстати, все Свидетели (всех направлений) сходятся в одном мнении - неважно как произносилось первоначально имя - главное произносить Его сейчас!

Это ЧУДОВИЩНАЯ ошибка, которая делает вас грешниками на основании Писания!
Раскайтесь! И не относитесь к этому Имени так фанатично, когда важна ваша ошибочная доктрина, а не ИСТИНА!


Вот и всё, что я хотел сказать, а произносить имя неправильно - это ГРЕХ! Смотри, пожалуйста, что говорить Бог о напрасном, т.е. греховном произношении Своего Имени в Исход 20 глава.

Поэтому задумайся, а не слушай своих зомбирующих "вождей" в лице Григориев Продан-анных (кому только!?), и молись о прошении вместо того, чтобы искать грехи у других - например, я сам буду отвечать за свои!

Аннотация к статье:
http://god-mankind.ru
Статья -
http://god-mankind.ru/apol/apol_jw/inform/VZ.htm

Отдельно от всего этого:
Вопрос: "Есть ли ваши последователи вне Украины? Например, в России? Или в других странах?"
Пишу не из-за праздного любопытства, а желая вас лучше узнать!
Думаю, что это хорошее дело, полезное для все читающих этот форум!

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 2:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Николай Вар писал(а):
Спасибо тебе огромное за материал.
На самом деле - это просто клад информации "из первых рук".

Всегда пожалуйста...
Николай Вар писал(а):
По поводу моих мыслей о Давиде - это плод личных размышлений, мы свободны и поэтому, считая его святым, я могу высказывать своё неадекватное твоему мнение.

Конечно, каждый человек свободен и может писать и говорить то, что считает правильным, и я тоже уважаю Ваше право на личное мнение. Но все же истина и правильная точка зрения в отношении служителей Бога может быть только у самого Творца, поскольку он всегда полностью предан праведности и справедливости (Иов 34:10; Псалом 145(144):17; 11(10):7). Даже тот факт, что Иегова Бог простил Давида после его раскаяния, и более того, назвал "человеком мне [Иегове Богу] по сердцу", "который исполнил всю мою волю [Бога]", - даже этого факта уже достаточно чтобы Давида не рассматривать как непрощенного преступника и лицемера. Кроме того, Бог осуждал последующих царей, что их сердце "не так преданно мне [Иегове], как сердце моего [Божьего] раба Давида". Если рассматривать Давида не с точки зрения Иеговы, то мы таким образом противимся Богу и не считаем его справедливым и праведным. Когда я хотел написать Вам письмо в отношении Вашей статьи о Давиде, я не имел и сейчас не имею цели покритиковать Вас, осудить, а просто обратить внимание на то, что за все наши взгляды и убеждения, в том числе и отношение к служителям Бога, каждый человек будет нести ответственность перед Всевышним Богом(Матфея 12:36; Экклезиаст 11:9), и поэтому очень важно при рассмотрении любых вопрос учитывать сначала взгляд Творца Вслеленной, выраженный в его Слове, Библии.
Николай Вар писал(а):
А по поводу имени Бога...

Хотел бы сделать маленькое уточнение. Меня обеспокоила Ваша статья не о произношении имени Бога, а относительно освящения или оправдания этого имени, то есть о спорном вопросе. В Вашей статье я не вижу доказательств для того, чтобы отвергнуть учение Свидетелей Иеговы о спорном вопросе, более того, я не увидел другого разумного и библейски обоснованного учения, которое бы Вы привели и которое бы разъясняло причину такого долгого существования зла и самого автора зла, Сатаны Дьявола. Другими словами, если кто-то что-то отвергает, то он должен показать правильное понимание, правильный путь. Все служители Иеговы Бога библейского времени и современного всегда, осуждая неправильный путь, указывали правильный. Думаю, большая проблема так называемой НЦХ (Невидимой Церкви Христа) или приверженцев идей Реймонда Френца состоит в том, что, кроме осуждения, реально они ничего предоставить не могут взамен.
Николай Вар писал(а):
поэтому я и говорю, что нам неизвестно имя Бога, правильнее, всего он произносится - ЯХВЕ!
Это научно доказанный факт, т.к. в распространённые имена эта ошибка так же закралась в 14-15 века, когда масореты замаскировали произношение тетрагаматон под мифическим правилом - вставлять в огласовку гласные из слова "АДОНАЙ", таким образом появилось - "Иегова", хотя вернее всего читать - ЯХВЕ!

А ещё вернее - приводить тетраграму без перевода, т.е. в первоначальном виде!

Кстати, все Свидетели (всех направлений) сходятся в одном мнении - неважно как произносилось первоначально имя - главное произносить Его сейчас!

Это ЧУДОВИЩНАЯ ошибка, которая делает вас грешниками на основании Писания!
Раскайтесь! И не относитесь к этому Имени так фанатично, когда важна ваша ошибочная доктрина, а не ИСТИНА!


Вот и всё, что я хотел сказать, а произносить имя неправильно - это ГРЕХ! Смотри, пожалуйста, что говорить Бог о напрасном, т.е. греховном произношении Своего Имени в Исход 20 глава.

Владимир, думаю, что так называемые ученые христианского мира и иудаизма, которым не нравится точка зрения свидетелей Иеговы, просто раздули мыльный пузырь, при том на пустом месте. Для того, чтобы дальше подтверждалось ложное учение о тройце и чтобы был общий трехличный Господь, они решили не употреблять имя Бога, более того, лить всякую грязь на тех, которые произносят это имя. Людям до настоящее время тоже неизвестно точное произношения имени Сына Бога, но тем не менее никто из так называемых "христианских" "учёных" не возмущается почему людя говорят "Иисус", а не Иегошуа, как больше всего говорят на еврейском. Кроме того, никто не занимается так называемые "исследованиями", чтобы показать "ошибочность" и "испорченность" произношения имени Иегошуа.

Что касается имени Бога, то не у всех свидетелей одинаковые взгляды. Хотя мы считаем, что важно употреблять имя Бога, тем не менее, мы считаем более важным значение этого имени, а именно намерения и воля Творца Вселенной и его способность выполнить эти намерения. Чтить имя Бога - это не только знать, что имя Бога есть Иегова и употреблять это имя, но это значит то, что мы должны знать намерения Творца, его волю в соответствии с временем, и полностью подчиняться этой воли.
Николай Вар писал(а):
Поэтому задумайся, а не слушай своих зомбирующих "вождей" в лице Григориев Продан-анных (кому только!?),

Вождь у меня один - Христос Иисус, основатель христианства. Григорий Продан для меня дорой брат, который полностью предан Иегове. За идола его не держу перед собой. Основываюсь не на доверии к Григорию Продану, а на пророчествах и проческих образах Писания. Я исследовал Писание и убедился, что Иисус Христос пришел во плоти в I веке, а также, что Он принял царскую власть в 1914 году, а в 1918 году пришел в храм Иеговы для очищения и обучения, и что в 1932 году был очищен храм, а что главным образом с 1932 года Иисус Христос, великий Судья и Царь, начал обучать класс храма, открывая значения многих пророчеств и проческих образов. Поэтому я доверяю не какому-то человеку, а Учителю Христу. Поэтому не вижу оснований на Вашего обвинения в якобы чьего-то зомбирования.
Николай Вар писал(а):
и молись о прошении вместо того, чтобы искать грехи у других - например, я сам буду отвечать за свои!

Повторюсь, что не имел и не имею цели Вас осудить, а просто пишу с надеждой, что Вы когда-нибудь осознаете важность пророчеств Иеговы, его воли в настоящее время, и уведите ошибочность идей НЦХ или Реймонда Френца о некой христианской вольнице и демократии.

Что касается меня, то не считаю себя безошибочным, и готов изменяться, но в соответствии с Писанием. Книги Френца Читал, но кроме богатой фантазии, плодов тела, отрицания даже основ христианства, ничего хорошего в них не увидел. Могу сказать, что не испытываю какой-нибудь ненависти к Реймонду Френцу или к его приверженцам, потому что они бедные люди, которые поддались разрушающему влиянию автора лжи Сатаны Дьявола, который впервые в Эдеме привил Еве свою точку зрения и выставил совершенного и праведного Бога в ложном свете.
Николай Вар писал(а):
Аннотация к статье:
http://god-mankind.ru
Статья -
http://god-mankind.ru/apol/apol_jw/inform/VZ.htm

Претензий нет. Опубликован материал вроде хорошо.
Николай Вар писал(а):
Отдельно от всего этого:
Вопрос: Есть ли ваши последователи вне Украины? Например, в России? Или в других странах?" [/color]

Вообще-то последователей наших нигде нет, потому что мы последователей никогда не собирали и не будем собирать, разве что только последователей Христа. А если Вы спрашиваете о членах организации СИ, в которых я нахожусь, то могу сказать, что они есть только на Украине, а до 1942 года были по разным странам и териториям, причем ответственным был брат Джозеф Рутерфорд.
Николай Вар писал(а):
Пишу не из-за праздного любопытства, а желая вас лучше узнать!
Думаю, что это хорошее дело, полезное для все читающих этот форум!

Не переживайте. Я не подвергаю сомнению искренность Ваших вопросов.


Искренне, Андрей Деревянко.


Последний раз редактировалось Андрей Деревянко Пт май 28, 2010 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 2:47 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей Деревянко писал(а):
Я исследовал Писание и убедился, что Иисус Христос ... принял царскую власть в 1914 году...

И что , где то Писания об этом говорит ? Ведь это из той же темы , что и пророческий прообраз жизни Гедеона , та же ошибка . В Писании нигде не сказано , что сон Навуходоносора имеет другое исполнение , а значит все эти схемы , хронологии не имеют смысла .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 3:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Андрей, обсуждать доктрины СИ и ваши, не будем. Мне давно уже ясна их спорность, как и ошибочность учения о Троице. Это беЗполезные выяснения.
А вот за "зомбирующего вождя", я извиняюсь - был не прав, погорячился не подумав.
Срабатывают старые стереотипы.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 3:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
русо-туристо писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Я исследовал Писание и убедился, что Иисус Христос ... принял царскую власть в 1914 году...

И что где то Писания об этом говорит ? Ведь это из той же темы , что и пророческий прообраз жизни Гедеона , та же ошибка . В Писании нигде не сказано , что сон Навуходоносора имеет другое исполнение , а значит все эти схемы , хронологии не имеют смысла .


Доказательства есть и это исполнение библейских пророчеств. Смысла что-то показывать, разъяснять Вам, не вижу. Предубежденный человек не сможет ничего понять. Предубежденные люди в I веке насмехались над теми, которые распознали время исполнения пророчеств о приходе Мессии и признали Иисуса Сыном Бога. В настоящее время целый христианский мир, включая религию НЦХ, насмехается над фактом возвращения Царя, и отвергли Иисуса Христа.

Поступок Иисуса и его слова, сказанные фарисеям, относятся с большей силой к противникам Царства Иеговы и прихода Христа с 1914 года.
В евангелии в шестнадцатой главе Матфей писал(а):
1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. 2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. 4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.


Ничего кроме "знамения Ионы пророка" и фактов исполнения пророчеств не будет показано противника Царства. Иисус не стал уходить в споры и что-то доказывать, а просто ушел, так как не видно было смысла вести дальше разговор. Так же само и я не вижу смысла Вам что-то доказывать, уважаемый Русо-туристо.


Последний раз редактировалось Андрей Деревянко Пт май 28, 2010 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 3:05 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей Деревянко писал(а):
Ничего кроме "знамения Ионы пророка" и фактов исполнения пророчеств не будет показано противника Царства. Иисус не стал уходить в споры и что-то доказывать, а просто ушел, так как не видно было смысла вести дальше разговор. Так же само и я не вижу смысла Вам что-то доказывать, уважаемый Русо-туристо.

Просто ты не сможешь ничего доказать . Нет никаких доказательств по Библии . По этому и удрал . :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пт май 28, 2010 3:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Николай Вар писал(а):
Андрей, обсуждать доктрины СИ и ваши, не будем. Мне давно уже ясна их спорность, как и ошибочность учения о Троице. Это беЗполезные выяснения.

Хорошо. Спорить не будем.
Николай Вар писал(а):
А вот за "зомбирующего вождя", я извиняюсь - был не прав, погорячился не подумав.
Срабатывают старые стереотипы.

Да ничего, я на Вас обиды не держу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 6:05 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Андрей Деревянко писал(а):
русо-туристо писал(а):
Андрей, никто из людей с нормальной психикой никогда бы не заявил , что события с Гедеоном в его жизни имеет пророческое исполнения через тысячи лет на группке людей в Украине.


Вы допустили две большие ошибки.

Во-первых, Вы считаете эталоном нормальной психики себя и дураком каждого, кто имеет другие убеждения, более того, считаете совершенно правильным аргументировать свои взглады эмоциональными выпадами, даже не поинтересовавшись доказательствами собеседника. Но Ваше поведение согласно же элементарным общепринятым правилам хорошего тона, не имеет ничего общего с нормальной психикой.

Во-вторых, проследите Писание и Вы увидите, что пророчества Иеговы исполняются на народе Иеговы не зависимо от геграфических параметров, количества людей, плотских признаков.

русо-туристо писал(а):
Да и не это главное . Главное то , что у вас нету связи с Богом , как и не было его ни у Рассела , Рутерфорда . Если верить Библии , то Иегова проявляет себя в своем народе через видения , посылает ангелов , вещие сны и т.д. У вас этого никогда не было и нет . А значит группка Продана - самозванцы , которые к Иегове не имеют отношения . Иегова вас не звал . Нету доказательств , что Иегове вы вообще нужны , как группа . :prankster:



Во-первых, покажите мне, где говорится в Писании, что после завершения написания Греческих Писаний (или Нового Завета) Иегова для связи со своими слугами будет употреблять воплотившихся ангелов.

Во-вторых, начиная главным образом с деятельности Господа Иисуса в теле на земле, главным средством связи и признаком руководства Иеговы являются именно пророчества Иеговы. Каждый шаг Иисуса подтверждался пророчествами. Деятельность народа Иеговы во время конца тоже подтверждается пророчествами. Кроме того, только через пророчества и физические факты их исполнения слуга Бога может понимать деятельность Иеговы Бога и знать в чем состоит воля Иеговы во время. Деятельность всех слуг Бога подтверждалась именно пророчествами. Даже освобождение Израиля из Египта было связано с исполнением пророческого обещания Иеговы, данного Аврааму, что Он (Иегова) освободит Израиля из Египта. И многие-многие примеры это подтверждают.
Ждем пророчеств -какие у вас пророчества о действиях Иеговы или Его народа на 2010 и другие будущие годы? А мы пока камешками запасемся.. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 12:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Брат Лука писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
русо-туристо писал(а):
Андрей, никто из людей с нормальной психикой никогда бы не заявил , что события с Гедеоном в его жизни имеет пророческое исполнения через тысячи лет на группке людей в Украине.


Вы допустили две большие ошибки.

Во-первых, Вы считаете эталоном нормальной психики себя и дураком каждого, кто имеет другие убеждения, более того, считаете совершенно правильным аргументировать свои взглады эмоциональными выпадами, даже не поинтересовавшись доказательствами собеседника. Но Ваше поведение согласно же элементарным общепринятым правилам хорошего тона, не имеет ничего общего с нормальной психикой.

Во-вторых, проследите Писание и Вы увидите, что пророчества Иеговы исполняются на народе Иеговы не зависимо от геграфических параметров, количества людей, плотских признаков.

русо-туристо писал(а):
Да и не это главное . Главное то , что у вас нету связи с Богом , как и не было его ни у Рассела , Рутерфорда . Если верить Библии , то Иегова проявляет себя в своем народе через видения , посылает ангелов , вещие сны и т.д. У вас этого никогда не было и нет . А значит группка Продана - самозванцы , которые к Иегове не имеют отношения . Иегова вас не звал . Нету доказательств , что Иегове вы вообще нужны , как группа . :prankster:



Во-первых, покажите мне, где говорится в Писании, что после завершения написания Греческих Писаний (или Нового Завета) Иегова для связи со своими слугами будет употреблять воплотившихся ангелов.

Во-вторых, начиная главным образом с деятельности Господа Иисуса в теле на земле, главным средством связи и признаком руководства Иеговы являются именно пророчества Иеговы. Каждый шаг Иисуса подтверждался пророчествами. Деятельность народа Иеговы во время конца тоже подтверждается пророчествами. Кроме того, только через пророчества и физические факты их исполнения слуга Бога может понимать деятельность Иеговы Бога и знать в чем состоит воля Иеговы во время. Деятельность всех слуг Бога подтверждалась именно пророчествами. Даже освобождение Израиля из Египта было связано с исполнением пророческого обещания Иеговы, данного Аврааму, что Он (Иегова) освободит Израиля из Египта. И многие-многие примеры это подтверждают.
Ждем пророчеств -какие у вас пророчества о действиях Иеговы или Его народа на 2010 и другие будущие годы? А мы пока камешками запасемся.. :D


Вот только без камушков, пожалуйста!
Спорить беЗполезно.
надо лично исследовать Писания.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 10:00 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
русо-туристо писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):

Во-первых, Вы считаете эталоном нормальной психики себя и дураком каждого, кто имеет другие убеждения, более того, считаете совершенно правильным аргументировать свои взглады эмоциональными выпадами, даже не поинтересовавшись доказательствами собеседника. Но Ваше поведение согласно же элементарным общепринятым правилам хорошего тона, не имеет ничего общего с нормальной психикой.

Я не нашел логичного объяснения ваших трактовок на данный момент . Отсутствия логики есть последствием психических заболеваний . Если докажешь логичность своих учений , тогда я заберу свои слова назад и извинюсь .

Не обязательно заболеваний,-но хорошая промывка мозгов тоже затуманивает разум и делает человека нелогичным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 6:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

Андрей, уточняю для тебя: ИБ пользуются литературой до 2010 года (начиная с первых публикаций 1870-х годов)
Может просмотреть это на сайтах ИБ. Например: http://www.biblejskoe-znamia.ru
Вложение:
Библейское Знамя.jpg

или www.epifania.pl

Заодно хотел бы перенести сюда нашу дискуссию из тем о Френце, чтобы не Оффтопить.
Краткий экскурс:
Ты неоднократно обращал внимание на то, что Френц позорит имя Рассела и Рутерфорда.
Я упомянул, что Рутерфорд и ваша организация позорит это имя еще больше.
Ты также сказал, что читал Исследования Писаний Рассела.
А теперь к делу.
1. Рассел никогда нигде не говорил, что существует какая-либо видимая организация, представляющая интересы Иеговы. Рутерфорд и вы об этом утверждаете. Так что - Рассел не признавал организации (Мамы, как вы ее называете) Иеговы? (это как у католиков культ Марии, так у Рутерфорда появился культ другой Марии в виде Организации.
2. Рассел никогда не признавал кокой-либо организации каналом. Так как может быть? - Канал есть, а тот конец провода его не признает? Не странно?
3. Рассел никогда не говорил, что несогласные с ОСБ погибнут в Армагеддоне или пойдут на вторую смерть. Рутерфорд со своим ковчегом утверждал противоположное.
4. Теперь, если ты читал 6 том (скажи правду, читал или нет?!), там несколько глав посвящены организации Церкви. Главный принцип ИБ - это конгрегационизм, или демократия, - вы же считаете, что все это вопреки учению Иеговы. Так почему Рассел, как первый президент так наз. "матери" не признавал ее? Почему он не признавал принципов Иеговы? Почему не признавал так называемой "теократии"?
5. Рассел всегда использовал ОСБ сугубо как финансовую Корпорацию, Акционерное Общество? Почему Рутерфорд первым делом изменил статут Общества?
6. Рассел никогда не признавал Армагеддон в вашем стиле, понимая, что это включает в себя: мировую войну, революцию (особенно) и анархию. А это 4 том. Битва Армагеддон. - Ты читал 4 том, только честно?!
http://biblejskoe-znamia.ru/?a=information - две статьи об Илие.
7. Рассел учил, что результат выкупа - Восстановление всего, включая в первую очередь Адама, и всех, кроме отпавших от церкви (тем самым похуливших Св. Духа). Ты в это веришь?
Вы исказили все даты, которые представлял Рассел, 1874, 1878, 1881, 1914 (его значение было также в корне изменено). Рассел никогда не учил о 1918, 1919, 1920, 1921 итд. А это 2 и 3 тома. Ты их читал?
Так что, если разобратьсья в корне, ничего общего между Расселом и Рутерфордом. Единственное, что осталось - имя.
Здесь больше:
1. http://biblejskoe-znamia.ru/?a=zloyrab
2. http://biblejskoe-znamia.ru/?a=glupyi


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron