Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 2:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
О названии. Есть несколько направлений, считающих себя свидетелями Иеговы, и чтобы как-то отличить, сложилось несколько весьма условных "названий".

СИ ОСБ - Свидетели, признающие деятельность современного руководящего совета.

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признат литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п.

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые начали открываться в СБ после 1932 года.

Все эти названия весьма условны, так как все, кроме Исследователей Библии, называют себя Свидетелями Иеговы.

Николай Вар писал(а):
Андрей, а можно рассказать, как ты ЛИЧНО попал в эту религиозную организация.

Хорошо. Постараюсь немного рассказать.

После переломного момента 1962 года среди СИ произошло разделение, в основном связанное с изменением в отношении "Высших властей" (Рим. 13 г.). Также еще одним из вопросов было голосование. Как рассказывает бабушка, в это время приходил один человек, который приносил переписанные от руки журналы, представлялся, что он представитель Общества и говорил, что ««мать» (Общество) велит признать мирские власти высшими и голосовать». На возражения он отвечал, что нужно признать то, что вышло от «матери» (ОСБ), иначе они не могут быть одобрены. Дед и бабушка в ответ сказали, что они в тюрьме сидели за то, что отказывались идти голосовать и не могут от этого отказаться, и более того не могут признавать «матерью» такое Общество, что подобное велит делать.

Итак, в 1962 году произошло разделение. Было как давление со стороны властей (постоянные вызовы в КГБ с допросами, обыски и насмешки), так и в некоторой мере предательство среди СИ. В результате одного такого предательства дед оказался за решёткой и отбыл 8-месячный тюремный срок. Предателя конечно же исключили.

В 1964 году свидетелем Иеговы стал Григорий Продан, молодой человек, который недавно только пришел из армии. Он от природы имел склонность к изучению и познанию. Став свидетелем он был одним из активных людей в организации, поэтому чуть позже он вошел в состав комитета и был служителем Хотинского района.

Приблизительно в 1972 году ему начали попадаться отдельные брошюры Общества с речами Джозефа Рутерфорда. Дух бесстрашия и полной преданности Иеговы, которые он почувствовал в этих речах, побудили его заняться поиском организации Иеговы, поскольку он понял, что те, кто называли себя свидетелями, далеко не соответствовали тому духу слуг Иеговы, который можно было видеть в тех публикациях. Около 7 лет - с 1972 по 1979 год - Григория Продана постоянно мучил вопрос: что произошло с организацией Иеговы? Где она? Где тот «ледовик», от которого можно было видеть мелкие отколовшиеся айсберги в виде отдельных публикаций? В это время он постоянно был в поиске организации Иеговы.

В 1979 году в г. Калуше Ивано-Франковской области в доме одного брата собрались служители собраний на служебную встречу. Одни выступали с докладами, другие готовились сменить их. Они сидели за большим столом. Как-то один человек, вынимая записи для доклада, поставил на стол один журнал «Сторожевая башня». Это был журнал за 1935 год под заглавием «Плавильник», рассматривавший пророческий образ верности 3 слуг Иеговы - Седраха, Мисаха и Авденаго. Этот человек сидел возле Григория Продана. Брат Григорий рассказывал, что, когда увидел журнал и бегло прочитал несколько строчек внутренностью почувствовал, что это истина, наполненная тем духом Иеговы, хотя и сразу, как рассказывал он, он не знал полностью еще того сложного пророческого языка «Сторожевой башни», написанной до 1942 года.

Спустя некоторое время на служебной встречи служителей кружков в с. Коленковцы Хотинского района Черновицкой области Григорий Продан выступал с речью «Нас посетил Иегова», где говорилось о том, что народ Иеговы оказался в духом плену в 1942 году и что это соответствует пророческому образу о вавилонском плене образного народа Иеговы Израиля; что уже прошел крик «Мир и безопасность», когда религиозный, коммерческий и политический безбожный союз упивался демонским вином радости из-за того, что (после смерти Рутерфорда и духовного плена народа Иеговы) не существует сил, которые бы препятствовали их миру. Также сообщалось, что Иегова посетил свой народ, чтобы вывести его из духовного плена, для того, чтобы этот народ исполнил оставшиеся части пророчеств и пророческих образов Писания, среди которых пророческий образ Гедеона и 300 воинов, обхождение города Иерихон, и другие, и таким образом принять участие в оправдании имени Иеговы.

Период с 1979 по 1984 был временем разделения. Где-то половина людей, включая ответственного в комитете, не хотели принимать теократическую литературу твердой пищи, написанную с 1932 по 1942 год, и руководствоваться пророчествами, изложенными в ней. Они придерживались мнения, что остаток проповедовал, а великому множеству нужно ждать только благословений. Они также считали, что бедствия исходят от Бога, а Сатана позле изгнания из неба настолько маленький и слабый, что он без действия.

Приблизительно в 1983 году Григорий Продан услышал, что к одним людям возле Карпатских гор несколько раз в году приходит в гости один пожилой человек, который когда-то был свидетелем Иеговы, при Рутерфорде. Григорий Продан ехал к тем людям где-то 14 раз на мотоцикле, чтобы застать этого человека. Наконец ему удалось его застать. Когда Григорий Продан подъехал, то увидел этого человека. Был сильный дождь, хозаины дома слушали рассказы этого человека о пророчествах и пророческих образах, которые рассматривались в литературе Рутерфорда, и которые он когда-то проповедовал, так как был пионером и имел удостоверение пионера от лондонского филиала Общества. Разговор Григория Продана с этим человеком продолжался почти сутку, так как он рассказывал многое из пророчеств и деятельности Иеговы, которую он видел в начале периода Елисея. Затем этот человек давал по одной публикации Григорий Продану, чтобы тот отфотографировал себе и вернул. И так по публикации: взял, приехал домой, отфотографировал по странице, и привез, вернул, и взял другую публикацию. Таким образом появилась вся библиотека перевода того времени. Когда же дело дошло до последних публикации, то этот человек спросил, что Григорий Продан собирается делать с этой литературой. Брат Григорий ответил, что у него одна единственная цель - это точно исполнить то, что там написано. Тогда этот человек не захотел больше говорить, и при этом раздраженно сказал, мол ты хочешь, чтобы и меня и тебя на Сибирь отправили? Короче этот человек не захотел больше, ни говорить, ни что-либо давать из литературы. Потом естественно продолжались поиски литературы в других местах.

Вот эти журналы, в особенности пророчество Малахии, опубликованное в 1937 году, указывало на несоответствующий строительный материал дома веры каждого человека и что такое соответствующий. Где-то половина людей не была согласна делать изменения согласно этому пророчеству, более того, они насмехались говоря: «Вот пошли оправдатели имени Иеговы», так как говорилось о том, что важно не наше спасение или получение благословений, а оправдание имени Иеговы, а иметь только цель получить вечную жизнь – это эгоистично и неправильно.

В конце концов в 1984 году произошло разделение, и было заявлено Григорием Проданом, что мы будем руководствоваться только пророчествами Иеговы и «Башней стражи», а не человеческими измышлениями. Где-то половина людей отделились. Это приблизительно 400 человек.

В 1986 году начали открыто и организованно, все вместе, идти в проповедь из дома в дом. Местные СИ ОСБ начали проповедовать только после распада СССР в 1991 году и то не сразу. Оставшиеся люди, которые не хотели руководствоваться «Башней стражи» и пророчествами, сказали: «Ха! Они немного попроповедуют и их всех пересадят», «Хм, они дразнят Дьявола, и из-за них и нам достанется».

В 1989 году мы начали умножать литературу в типографиях, давая заказы. А в 1992 году в Киеве одна из групп возвещателей, которая ехала проповедовать в Киев распространила за год более 1 000 000 журналов, брошюр и книг. Согласно одному из фильмов ОСБ, в котором снят конгресс ОСБ в 1993 году по разных частях мира, в том числе в Киеве, то 7 000 человек крестились в Киеве, и, думаю, многие из них пошли в ОСБ прочитав литературу, которую мы распространяли, так как мы сохраняли литературу в оригинальном виде, включая адреса Общества, но в то же время давали свои адреса. Некоторые из СИ ОСБ в Киеве так прямо и сказали, что вы, мол хорошую работу для нас сделали, так как люди к нам пришли прочитав литературу.

Здесь объясню одну важную деталь: мы повторных посещений не далали, как это делают СИ ОСБ, разве что приходили повторно к двери дома или квартиры того, кого не было дома. Мы руководствовались пониманием, что мы не имеем права людей затягивать или делать то, что было бы нарушением наших обвязанностей, и что наша обязанность сообщить истину, а человек должен сделать сам выбор, и что дальше работа за ангелами Иеговы, которые открывают понимание, и что СИ ОСБ сами притягивают людей, а не Иегова их притягивает.

В этом же 1992 году был построен зал для собраний, куда каждую пятницу ехали с района и других областей и частей Украины на общее собрание. Потом купили вместе несколько автобусов, чтобы ехать на собрание ими и на проповедь. Проповедовали в Черновицкой, Хмельницкой, Винницкой, Черкасской, Киевской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Закарпатской, Львовской, и других областях и районах Украины.

На проповедь ехали на неделю каждый месяц. Снимали общежитие, где временно жили. График дня был примерно такой: 5.00 – 5.30 подъем, затем 6.00-7.30(8.00) совместная изучение, встреча, на которой просматривали видеозапись речей, произнесенных на прошедшем собрании в пятницу и предыдущие собрания. Потом завтрак, затем проповедь где-то до 5.30 или 6.00 вечера. Затем встреча-изучение, где-то с 6.30 до 8.00. Потом ужин. Затем спевка, обычно 1.00, для участников хора. Потом обычно в 10.00, в 10.30 вечера, отбой. Было несколько групп возвещателей. Одна группа имела в среднем 40-50 возвещателей. Была также группа, состоящая обычно из пожилых и физически немощных людей, которая ехала проповедовать в соседние области только на два дня. А были такие, которые ходили еще по месту, но это обычно уже физически больные, которые действительно не могли поехать на автобусе с другими проповедовать в другие области на неделю или на два дня.

Что касается собраний, то собрания проводились каждую пятницу в небольшой деревне Атаки, возле Хотина, где был построен зал для собраний и где был гараж для теократического транспорта. Делалась аудиозапись собрания, которая прослушивалась в среду на встречах кружков по местам. Также делался текстовый набор речей собрания, и каждую пятницу раздавался членам собрания для изучения. Кроме того, делалась еще видеозапись, которая вытеснила аудиозапись. Видеозаписи на следующую пятницу после записанного собрания были доступны всем членам собрания, и которые обычно брали служители кружков. Кроме того, в четверг, в 6.00 утра обычно начиналась встреча каждого кружка, на котором проходило изучении «Башни». Что же до личного изучения, то обычно мы вставали для личного изучения в 5.00 утра. На личном изучении в первую очередь рассматривали материал, изучаемый на собрании, а также «Сторожевую башню» до 1942 года, которая регулярно изучается в Четверг.

Как я уже и говорил, в самом же начале в 1979 году было заявлено, что причиной нашего поднятия и призвания как народа для имени Иеговы, являются оставшиеся части пророчеств и пророческих образов. В периоде с 1984 по 1992 год вырабатывалось доверие к теократической литературе твердой пищи, то есть, начиная после очищения храма в 1932 году и до 1942 года, времени, когда народ Иеговы оказался в духовном плену. Доверие вырабатывалось потому, что у многих людей отношение к литературе было просто как к какой-нибудь газете. Начиная с 1992 года усилия были направлены на то, чтобы дух, вера и позиция людей полностью соответствовали пророчествам Иеговы. Для этого рассматривались пророчества и пророческие образы Гедеона и 300 воинов, Аода, обхождение города Иерихон, пророчество Иосафата и многие другие. Изучение этих пророчеств было не просто перечитыванием материала литературы 30-х годов, но рассматривались также сегодняшние физические факты исполнения тех пророчеств и те части пророчеств, которые не исполнились в 1930-е годы, а которые Иегова оставил нам для исполнения. Всегда при этом задавался вопрос, что сегодня Иегова говорит для нас посредством этих же пророчеств.

Например, согласно пророческому образу Гедеона, тех, кто труслив, больше заботится о себе, своём теле, своём доме, личных интересах, а не о деле Иеговы, и не готов полностью посвятить своё время, средства и силы для дела Иеговы, такой не может быть среди верных слуг Иеговы, символизированных 300 воинами Гедеона, но входит в число 22 000 человек, которые были отпущены домой и названы неверными. Поэтому члены нашей организации оставляли на неделю, на две, свои дома, и ехали на проповедь в другие области, а в промежутке времени между выездами на проповедь старались заработать денег, чтобы можно было регулярно ездить на собрание, на проповедь, а также обеспечивать другие потребности дела Царства. Те, кто были не готовы делать такие «жертвы» для дела Иеговы, покидали нашу организацию. В связи с этим пророческим образом и рядом других, нас всегда удивляло то, что СИ ОСБ ходят на собрания и на проповедь по месту и что они при встречи с нами поражались, как мы так далеко, как они говорили, приехали, оставили дома, и сколько денег тратим на дорогу и проживание в месте проповеднического служения.

Кроме того, 9 700, в пророческом образе, которые тоже были признаны неверными, и которые не смотрели на своего Вождя, когда пили воду, символизировали класс людей, считающий себя свидетелями Иеговы, но которые в то же время не смотрят на большего Гедеона, Иисуса Христа, на его деятельность во время, и которые «пьют» «воду» или применяют истину своим способом и имея свои цели и интересы, а не разделяют полностью способ, цель и интерес сегодняшнего Гедеона, Иисуса Христа, и которые не знают, что сегодня делает Иегова Бог. То есть, они очень много говорят о вечной жизни и благословениях Царства, а об оправдании имени Иеговы даже не думают. В результате очень многие люди пришли к ним не ради того, чтобы принять участие в оправдании святого имени Всевышнего, а ради корыстных целей, ради вечной жизни в раю на земле. Они полностью игнорируют пророческие образы, но в то же время очень много говорят о нравственности, в то же время как Иегова Бог требует не просто нравственности, но полной преданности ума, сердца и дел, интересам его Царства.

То, что в пророческом образе Гедеона по мере приближения образного Армагеддона, народ Иеговы уменьшался количеством и оставались лишь полностью верные и полностью преданные Иеговы, служило для нас одним из доказательств правильности нашего пути, и что хвальба СИ ОСБ большим количеством людей никак не соответствует этому пророческому образу.

Приведу пример на еще одном пророческом образе, на прообразе Давида и Голиафа. Давид, который выступил против Голиафа, бесчестящего имя Иеговы Бога, представлял Господа Иисуса Христа, который в битве Армагеддон уничтожит современного Голиафа, религиозно-политически-финансовое чудовище, которое яростно выступает против Царя Иеговы, Христа Иисуса, принявшего власть в 1914 году, и который-то безбожный союз богохульно приписывает себе право править миром, очернять имя Иеговы и преследовать верных слуг Бога. Давид, когда произносили приговор Иеговы в отношении Голиафа, также представлял свидетелей Иеговы, которые в духовной войне, предшествующей Армагеддону, выступают против сегодняшнего Голиафа, мужественно, ясно и решительно, объявляя приговор Иеговы в отношении трех элементов организации Сатаны, а именно: религии, политики и коммерции, притом не взирая на том, что какой-нибудь человек может сделать или сказать. Боящиеся выступить против Голиафа израильтяне представляли тех, кто называют себя свидетелями Иеговы, но в то же время из-за страха не получить одобрение людей срезали острые углы в своей проповеди в отношении трех элементов организации Сатаны, и тем сами проявили неверности в отношении поручения Иеговы.

Например, я где-то около года назад говорил с одним человеком по имени Антон Чивчалов, который полностью поддерживает курс или линию современного ОСБ. Среди прочего он признал: «Да, Общество немного смягчило обличительную риторику в адрес христианского мира [со времен Рутерфорда], так как много наших братьев стали в тюрьмы сажать». Кроме того, отвечая на мой вопрос об обоснованности на пророчествах смягчение обличения, Антон Чивчалов сказал: «Мы не можем так оскорблять людей как пророки». Но дело стоит в том, что если пророки получили одобрение Иеговы, то это значит, что если мы видим исполнение сегодня определенного пророчества и исполняем работу, символизированную работой какого-нибудь пророка, то мы не имеем права сами выбирать способы, методы, исполнения работы, но именно те, которые употребляли пророки. Иначе мы не сможем получить одобрения Иеговы, так как нет другого способа обучения, руководства Иеговы, кроме как посредством пророчеств. При исполнении работы Иеговы недопустим свой, человеческий, взгляд. Вот, к примеру, Саул, принес жертву, которую должен был принести, но Иегова обличил его за непослушание, так как Саул допустил свой взгляд на то, когда можно принести жертву. Примеров в этой связи можно привести много.

Я упомянул лишь некоторые моменты двух пророческих образов, который подробно рассматривался на собраниях.

В 2001 году на 17 собраниях рассматривалась последняя статья Джозефа Рутерфорда, опубликовання в «Сторожевой башни» от 15 декабря 1941 года под заглавием «Окончание демонского правления», часть 7. В этой статье объяснялось пророчество Даниила 11:44, 45 о «слухах» или вестях «из востока и севера» (от Иеговы и Христа Иисуса), которые встревожат правящую власть народов, составляющих «царя севера». Среди прочего в статье говорилось о вестях предостережения, которые были произнесены слугами Иеговы в 1920-е и 1930-е годы, например «Посмотрите в лицо фактам» (1938), «Правительство и мир» (1939) и ряд других, и что хотя эти вести и раздражали видимых представителей Дьявола на земле, особенно религиозный элемент, но в то же время эти вести не являются теми «слухами» или «вестями», которые очень встревожат демонизированных правителей мира. В статье говорилось о том, что начавшаяся Вторая мировая война окончится установлением мира, и что Римо-Католическая Иерархия постарается придушить деятельность свидетелей Иеговы и для них настанет некоторый период «Мира и безопасности», который будет нарушен «вестями» «из востока из севера», которую будут провозглашать слуги и свидетели Иеговы, распознавшие, что пришло время провозглашения этой вести. В статье говорилось, что этими вестями является «последнее предостережение», которую будут провозглашать слуги Иеговы, и что это будет последней вестью, которая встревожит Римско-Католическую Иерархию и весь безбожный союз и побудит их начать уничтожающую акции в отношении слуг Иеговы, после чего настает Армагеддон.

На собрании у нас рассматривалась эта статья, а также физические факты того, что произошло в мире и в организации Иеговы после 1942 года, и что оставшиеся после смерти Ответственного организации в 1942 году, Джозефа Рутерфорда, пошли на компромисс с организацией Сатаны, отвергли пророческий путь, и не распознали времени провозглашения «последнего предостережения», и что причина нашего поднятия как слуг Иеговы – это исполнение Даниила 11:44, а именно: провозглашение вести последнего предостережения, которая подтверждается рядом последних частей пророческих образов. Кроме того, говорилось о том, что мы подняты также для того, что исполнить 38 и 39 главу пророчеств Иезекииля, а именно провозгласить приговор Иеговы в отношении главного представителя Дьявола – Гога, а когда наступит Армагеддон, возвещать о том, что Армагеддон уже настал, что пришло время уничтожения религиозного элемента организации Сатаны, а потом провозглашать приговор Иеговы в отношении политической и финансовой части. Поэтому с 2001 года мы проповедуем последнее предостережение.

То, что я немного рассказал, это лишь малая часть, по которой может быть трудно иметь представление о деятельности этой организации. В ближайшее время я думаю добавлять на сайт аудио-, видео-, текстовые записи собраний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 2:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Очень интересно.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 5:04 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Ту группку СИ , в которой ты находишься , можно смело назвать сектой Григория Продана . Слепо верят всему , что он говорит . Всякие пророческие образы , которые он выдумал, просто указывают на его психические болезни . Здоровый человек такого писать не будет . :no: Ну а режим проповеди это просто какой то тоталитарный концлагерь имени Г. Продана . :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 5:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
русо-туристо писал(а):
Ту группку СИ , в которой ты находишься , можно смело назвать сектой Григория Продана .

Уважаемый русо-туристо, а какое Вы имеете право называть кого-то сектой?

русо-туристо писал(а):
Слепо верят всему , что он говорит .

Вы знаете лично этих людей, чтобы делать столько огульные заявления?! Вы хотя бы спрашивали их на чем основываются их вера - на личных убеждения или просто доверии к кому-то?!

русо-туристо писал(а):
Всякие пророческие образы , которые он выдумал,...

На основание чего Вы делаете такое обвинение? Укакажите какие "пророческие образы ... он выдумал", а не взял из Писания и теократической литературы.

русо-туристо писал(а):
просто указывают на его психические болезни . Здоровый человек такого писать не будет .

Вы знаете то, что Вы бесцеремонно врываетесь в тему и делаете безответственные и вульгарные заявления, заставляет меня сомневаться в том, что у Вас с химической реакцией в мозгу все в порядке.

русо-туристо писал(а):
:no: Ну а режим проповеди это просто какой то тоталитарный концлагерь имени Г. Продана . :lol:


Ваше определение не новое. Всем известный Люцифер, ставший Сатаной, подобное заявлял об Иегове Боге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 5:49 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей, никто из людей с нормальной психикой никогда бы не заявил , что события с Гедеоном в его жизни имеет пророческое исполнения через тысячи лет на группке людей в Украине .
Да и не это главное . Главное то , что у вас нету связи с Богом , как и не было его ни у Рассела , Рутерфорда . Если верить Библии , то Иегова проявляет себя в своем народе через видения , посылает ангелов , вещие сны и т.д. У вас этого никогда не было и нет . А значит группка Продана - самозванцы , которые к Иегове не имеют отношения . Иегова вас не звал . Нету доказательств , что Иегове вы вообще нужны , как группа . :prankster:


Последний раз редактировалось русо-туристо Ср май 26, 2010 5:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 5:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 791
Откуда: Россия
Люди, ну что кричать!!!! Так ни до чего не дойдешь!!!

Уважаемый Андрей, к вам вопрос. Обязательно ли все христиане должны проповедовать, ведь написано:
Павел в 1 Коринфянам 12:28-30 писал(а):
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


Андрей Деревянко писал(а):
В конце концов в 1984 году произошло разделение, и было заявлено Григорием Проданом, что мы будем руководствоваться только пророчествами Иеговы и «Башней стражи», а не человеческими измышлениями. Где-то половина людей отделились. Это приблизительно 400 человек.

Разве в первую очередь не на Библию надо смотреть, даже если в Башне написано другое???

И еще вопросик, как у вас относятся к семье, если она мешает постоянной проповеди???

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 5:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Андрей Деревянко писал(а):
а какое Вы имеете право называть кого-то сектой?
Уважаемый Андрей, а если некая религиозная организация имеет признаки секты, почему ее нельзя называть сектой? как вам больше нравится: новое религиозное движение, культ, тоталитарная группа верующих - поясните, пожалуйста.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 5:59 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей Деревянко писал(а):
русо-туристо писал(а):
Ту группку СИ , в которой ты находишься , можно смело назвать сектой Григория Продана .

Уважаемый русо-туристо, а какое Вы имеете право называть кого-то сектой?

А что, неужели ты знаешь , что означает слово секта ? :) Если бы знал , то не удивлялся бы .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 8:36 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
русо-туристо писал(а):
Андрей, никто из людей с нормальной психикой никогда бы не заявил , что события с Гедеоном в его жизни имеет пророческое исполнения через тысячи лет на группке людей в Украине.


Вы допустили две большие ошибки.

Во-первых, Вы считаете эталоном нормальной психики себя и дураком каждого, кто имеет другие убеждения, более того, считаете совершенно правильным аргументировать свои взглады эмоциональными выпадами, даже не поинтересовавшись доказательствами собеседника. Но Ваше поведение согласно же элементарным общепринятым правилам хорошего тона, не имеет ничего общего с нормальной психикой.

Во-вторых, проследите Писание и Вы увидите, что пророчества Иеговы исполняются на народе Иеговы не зависимо от геграфических параметров, количества людей, плотских признаков.

русо-туристо писал(а):
Да и не это главное . Главное то , что у вас нету связи с Богом , как и не было его ни у Рассела , Рутерфорда . Если верить Библии , то Иегова проявляет себя в своем народе через видения , посылает ангелов , вещие сны и т.д. У вас этого никогда не было и нет . А значит группка Продана - самозванцы , которые к Иегове не имеют отношения . Иегова вас не звал . Нету доказательств , что Иегове вы вообще нужны , как группа . :prankster:


Во-первых, покажите мне, где говорится в Писании, что после завершения написания Греческих Писаний (или Нового Завета) Иегова для связи со своими слугами будет употреблять воплотившихся ангелов.

Во-вторых, начиная главным образом с деятельности Господа Иисуса в теле на земле, главным средством связи и признаком руководства Иеговы являются именно пророчества Иеговы. Каждый шаг Иисуса подтверждался пророчествами. Деятельность народа Иеговы во время конца тоже подтверждается пророчествами. Кроме того, только через пророчества и физические факты их исполнения слуга Бога может понимать деятельность Иеговы Бога и знать в чем состоит воля Иеговы во время. Деятельность всех слуг Бога подтверждалась именно пророчествами. Даже освобождение Израиля из Египта было связано с исполнением пророческого обещания Иеговы, данного Аврааму, что Он (Иегова) освободит Израиля из Египта. И многие-многие примеры это подтверждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 9:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
БОРИС писал(а):
Люди, ну что кричать!!!! Так ни до чего не дойдешь!!!

Уважаемый Андрей, к вам вопрос. Обязательно ли все христиане должны проповедовать, ведь написано:
Павел в 1 Коринфянам 12:28-30 писал(а):
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


Отвечаю на вас вопрос "Да", все истинные христиане должны проповедовать. Проповедь - это обязанность каждого христианина и это поручени дал Иисус Христос. Более того, это подтверждают пророческие образы, исполняющиеся в настоящее время. Приведенное Вами место Писания никак не подтверждает говорит, что якобы проповедь является одним из даров или кто-то лишь должен проповедовать. Речь в данном стихе идет о местах, занимаемых в собрании. Конечно, если кто-нибудь занят делом перевода или печатания литературы для возвещателей, то это является главным для него, и это есть частью интересов Царства. Но все же главное дело это проповедь.

БОРИС писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
В конце концов в 1984 году произошло разделение, и было заявлено Григорием Проданом, что мы будем руководствоваться только пророчествами Иеговы и «Башней стражи», а не человеческими измышлениями. Где-то половина людей отделились. Это приблизительно 400 человек.

Разве в первую очередь не на Библию надо смотреть, даже если в Башне написано другое???


Библия является путеводителем, а литература предоставленной Господом помощью для изучения Писания, хотя литература и не безошибочна. Но это не означает, что это дает право каждому члену собрания обяснять Библию. У Иеговы есть назначенный способ для руководства посредством литературы и служителей собрания. В кн. Деяния рассказывается об одном случае в I веке в христианском собрании, что члены одного собрания находились в разногласии по одному вопросу, и этот спорный вопрос был разрешен блягоря одной точки зрения, которую приняли служители собрания в Иерусалиме. Благодаря этому собрания имело благословения Иеговы в точном познании Слова Иеговы и единстве. Кроме того, апостол Павел подтверждает, что руководством в собрании - это единственный способ достичь единства, точного знания, духовного роста и благословения Иеговы Бога (Эфесянам 4:11-16). В нашем случае, мы убедились, что Иегова Бог употребял "Сторожеву башня" (до 1942 года) для духовного питания своих слуг. Поэтому каждый член собрания должен доверять этой пищи, убеждаться при помощи Писания в истинности написанного, а если действительно есть ошибки в чем-то, то у Иеговы есть способ для их исправления, а именно через руководство в организации Иеговы.

БОРИС писал(а):
И еще вопросик, как у вас относятся к семье, если она мешает постоянной проповеди???


Иегова Бог дал повеление провозглашать его имя и царство (Матф. 24:14; Исайя 61:1, 2). Иисус Христос был главным свидетелем Иеговы, и он поставлен нам в пример (1 Петра 2:21). Исполнение заповеди и преимущества проповеди является проявление любви к Господу (1 Иоанна 5:3). Господь Иисус Христос заявил: "Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником" (Луки 14:26). Принимая это во внимание каждый человек должен сам решить и сделать свой выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 9:32 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей , ну вот простыми словами объясни , как жизнь Гедеона и израильтян , которые жили несколько тысяч лет тому назад , связана с вашей группой и в тот момент , в который вы заявляете , что исполнился пророческий образ ? Где связь , какие общие черты , и самое главное - какие обоснования по Библии считать , что события с Гедеоном могут иметь другое исполнения в будущем в качества пророчества ? :ear:
Объяснишь просто и доступно - и тогда все станет ясно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 9:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Старший Брат писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
а какое Вы имеете право называть кого-то сектой?
Уважаемый Андрей, а если некая религиозная организация имеет признаки секты, почему ее нельзя называть сектой? как вам больше нравится: новое религиозное движение, культ, тоталитарная группа верующих - поясните, пожалуйста.


Отвечаю на Ваш вопрос встречным вопросом: Если у Православной церкви, к которой вы принадлежите, есть признаки Вавилона и демонизма, которые я и наблюдаю, то почему нельзя кому-нибудь прийти к священнику и вместо того, чтобы вступить в нормальную дисскуссия, сразу не сказать: поп, ты слуга Дьявола и представитель Вавилона великого? А если считаете, что так нормально себя вести, то можете приходить в данную тему и обзывать нас сектой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 9:53 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей Деревянко писал(а):
Во-вторых, проследите Писание и Вы увидите, что пророчества Иеговы исполняются на народе Иеговы не зависимо от геграфических параметров, количества людей, плотских признаков.

А вашу группу Иегова не признавал своим народом . По этому я не понимаю каким боком вы связаны с Иеговой .
Андрей Деревянко писал(а):
Во-первых, покажите мне, где говорится в Писании, что после завершения написания Греческих Писаний (или Нового Завета) Иегова для связи со своими слугами будет употреблять воплотившихся ангелов.

А вы покажите , где говорится в Писании, что после завершения написания Греческих Писаний (или Нового Завета) Иегова для связи со своими слугами не будет употреблять воплотившихся ангелов. Покажите , тогда и станет понятно .
Андрей Деревянко писал(а):
Во-вторых, начиная главным образом с деятельности Господа Иисуса в теле на земле, главным средством связи и признаком руководства Иеговы являются именно пророчества Иеговы. Каждый шаг Иисуса подтверждался пророчествами. Деятельность народа Иеговы во время конца тоже подтверждается пророчествами. Кроме того, только через пророчества и физические факты их исполнения слуга Бога может понимать деятельность Иеговы Бога и знать в чем состоит воля Иеговы во время. Деятельность всех слуг Бога подтверждалась именно пророчествами. Даже освобождение Израиля из Египта было связано с исполнением пророческого обещания Иеговы, данного Аврааму, что Он (Иегова) освободит Израиля из Египта. И многие-многие примеры это подтверждают.

Докажите , что ваша группа народ Иеговы . Докажите , что события с Гедеоном могут трактоваться как пророческий образ , да и еще на вас . Где Бог в Библии дает такое право толковать именно на Писании о Гедеоне .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 9:58 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Андрей Деревянко писал(а):

Во-первых, Вы считаете эталоном нормальной психики себя и дураком каждого, кто имеет другие убеждения, более того, считаете совершенно правильным аргументировать свои взглады эмоциональными выпадами, даже не поинтересовавшись доказательствами собеседника. Но Ваше поведение согласно же элементарным общепринятым правилам хорошего тона, не имеет ничего общего с нормальной психикой.

Я не нашел логичного объяснения ваших трактовок на данный момент . Отсутствия логики есть последствием психических заболеваний . Если докажешь логичность своих учений , тогда я заберу свои слова назад и извинюсь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ-ВТ, Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 10:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Андрей Деревянко писал(а):
Если у Православной церкви, к которой вы принадлежите, есть признаки Вавилона и демонизма, которые я и наблюдаю, то почему нельзя кому-нибудь прийти к священнику и вместо того, чтобы вступить в нормальную дисскуссия, сразу не сказать: поп, ты слуга Дьявола и представитель Вавилона великого? А если считаете, что так нормально себя вести, то можете приходить в данную тему и обзывать нас сектой.
Обратите внимание, я не называл вас сектой, я всего лишь предложил рассмотреть некие черты религиозного объединения, которые носят негативный и тоталитарный характер. И хотел спросить, есть ли они у вас.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron