Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 7:45 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Givi писал(а):
Цитата:
С 1878 по 1918 год классом Илии была группа "Исследователей Библии".

В 1878 году:
1. Кто представлял народ Бога? Раз Исследователи Библии - это Илия - то кто был народом Бога, который Илия призывал не хромать на оба колена?


Ответ был уже был дан. См. пару постов назад или цитату ниже:

Цитата:
С самого начала работы обличение давалось многим, кто утверждал, что является народом Бога


Givi писал(а):
Бог послал Илию к СВОЕМУ ВЫБРАННОМУ НАРОДУ Не к тем кто утверждал, что является народом Бога, а к тем КОГО САМ ВЫБРАЛ.
НЕ К САМОЗВАНЦАМ. А в свое установленное царство. ЭТО ЖЕ ПРОСТО КАК ДВАЖДЫ ДВА.


Бог не устанавливал царство Ахава, и Ахава не назначал царём. Бог не избирал 10 колен, которые отвернулись от него. Он избрал их предков. Когда они отворачивались от него, он неоднократно отвергал их. Так что израильтяне времен Илии - это были так называемый народ Бога, подобно так называемому народу Бога "христианскому миру".

Givi писал(а):

2. Кто был в 1878 году Ахавом?
3. Кто Навуфеем?
4. Кто виноградником?
6. Кто Иезавелью?
7. В современный период Илии Какой Ахав победил какого Венадада?
8. Что было дождем в современный период Илии?
9. Каким образом Современный Илия бежал перед Современным Ахавом?
10. Что значит поход Илии к горе Хорив?


Эти вопросы непосредственного отношения к пророчеству Малахии о подготовке пути перед Иеговой не имеет. Это немножко другое пророчество. Что касается исполнения пророческого образа, то не следует ожидать, что пророчество исполняется в точной последовательности изложенных в конкретном месте Писания событий. Если вас действительно интересуют эти моменты Писания как пророчество, тогда могу поискать в теократической литературе объяснения и ответить вам. Что касается вашего 6-го вопроса о Иезавели, то в периоде Илии до 1918 года некоторые женщины наполнились духом Иезавели и пытались учить некоторых ответственных мужчин, в частности Мария Рассел. Но её в этом было отказано, и она ушла, наполненная злобой.

Givi писал(а):
11. Период Илии не длился 40 лет, а намного меньше. Библию читать надо. Хоть иногда.


О времени пророка Илии сейчас не могу сказать, сколько он был пророком. В исполнении пророчества необязательно должно проходить точно столько же лет, сколько при написании образа. Наример, в первом исполнении пророчества на Иоанне Крестителе период Илии длился 6 месяцев. Перед приходом Господа в духовный храм этот период длился 40 лет.

Givi писал(а):
Подчеркиваю для Андрея который в танке:

1. Все события связанные с Илией происходят в период установленного Богом ЦАРСТВА. Внутри установленного Богом устройства. Ни один персонаж не являлся самозванцем. Они были евреями. Современные персонажи тоже должны быть из Богом избранного народа.

2. В 1878 году Рассель пребывал в дружбе с Барбоуром. Не было Божьего устройства. Сторожевая Башня появилась на год позже.
Или ты Барбоура считаешь Божьим устройством?
За много столетий до Илии Бог избрал себе народ. За более чем сто лет до Илии поставил над ними Царя.
П О Э Т О М У
Период Илии не мог наступить прежде избрания народа и установления Богом ЦАРСТВА. Иначе это уже не период Илии.


После сошествия святого духа на апостолов в Иерусаме в день пятидесятницы Иегова избрал для себя духовный Израиль. Этот духовный Израиль отступил от Бога после смерти апостолов, подобно образному народу Бога, и был лишь так называемым Израилем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 8:19 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Алиса писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
фактов исполнения пророчества Откровения 12 главы об изгнании Сатаны с неба


И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дЪяволом и сатаною... низвержен на землю...(Откр.12:9).
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молния(Луки 10:18).
Если Вы так уверены, что сатана сброшен в 1914 году, то объясните о каком падении говорил Иисус?


Ну сейчас не могу сказать, что Иисус имел в виду в Луки 10:18, но могу с уверенностью сказать, что его слова точно не относятся к низвержению Сатаны с неба. Почему?

Во-первых, сообщение об изгнании Сатаны относится к будущим событиям, а не к прошлому. "Окровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре" (Откр. 1:1). Апостол Иоанн получил и записал пророчества Откровения намного позже заявления Иисуса на земле.

Во-вторых, в Откровении 12:10-12 говорится, что изгнание Сатаны с неба будет во время начала царствования Христа, и что после изгнания Сатаны землю ожидает большое горе, которое навлечёт Дьявол, так как знает, что у него осталось совсем немного времени. Первая мировая война и последовавшие за ней события убедительно говорят, что Сатана изгнан с неба в 1914 году. Об этом же времени Иисус говорил в Матфея 24, и Луки 21, как о признаках своего присутствия. Во время прознесения слов Иисуса в Луки 10:18, ни после того вплоть до 1914 года, не было великого горя для жителей земли. Кроме того, Иисусу, согласно Псалму 110:1 и Евреям 10:12, 13, нужно было ждать определенный промежуток времени, прежде чем он получил царскую власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 8:53 am 
Андрей Деревянко писал(а):
Во-вторых, в Откровении 12:10-12 говорится, что изгнание Сатаны с неба будет во время начала царствования Христа, и что после изгнания Сатаны землю ожидает большое горе, которое навлечёт Дьявол, так как знает, что у него осталось совсем немного времени.

Андрей, а Вы не знакомились с иными существующими толкованиями изгнания лукавого с небес?
К примеру, есть наплохо обоснованное истолкование, что в 12-й главе книги Откровения в символах описывается рождение и участь Христианской Церкви из Церкви Ветхозаветной (через рождение Христа). А если присовокупить к этому, во-первых, то, что Христос получил ВСЮ власть на небе и на земле при воскресении Своём (ср. Матфея 28:18), а также и то, что дракон-сатана выступал против Христианской Церкви с самого начала её бытия (условно с 33 г. н.э.), а во-вторых - что срок 3,5 года есть не буквальный срок, а символический (имеющий прообразом, возможно, бегство Церкви из гибнущего Иерусалима в 66-70 гг. н.э. - как раз 3,5 года и выходит!), символизирующий период гонения на истинную Церковь в целом, - то попытка привязать 12-ю главу к конкретному временному периоду теряет всякий смысл.
Цитата:
Первая мировая война и последовавшие за ней события убедительно говорят, что Сатана изгнан с неба в 1914 году.

Опять же для этого Вам придется притянуть за уши библейскую хронологию, как ни крути...
Расселл ведь ничего не знал о первой мировой и событиях, за ней воспоследующих, он основывался на чистой арифметике и измерениях пирамиды. А ведь падение сатаны можно привязать, к примеру, к началу татаро-монгольского нашествия, стершего в пыль империи и царства от Тихого до Атлантического океанов... Или ко второй мировой войне (а Гитлера сделать воплощением сатаны на земле; причем можно даже притянуть за уши 1933/34 гг. - время пришествия Гитлера к власти и гонения, которые он воздвиг на "Божий народ" - вместо 1914, отталикиваясь от 587 г. вместо 607 гг.)... Словом, было бы желание, а статья найдется, как говаривал товарищ Сталин.
Цитата:
Об этом же времени Иисус говорил в Матфея 24, и Луки 21, как о признаках своего присутствия. Во время прознесения слов Иисуса в Луки 10:18, ни после того вплоть до 1914 года, не было великого горя для жителей земли.

Признаки конца начали исполняться уже в первом веке, а великое горе состоит именно в том, что сатана воздвигает на церковь такое гонение, какого не было в отношении древнего Израиля. Египетский и вавилонский плен вместе взятые - ничто в сравнении с тем, чему диавол подверг Христианскую Церковь.
Цитата:
Кроме того, Иисусу, согласно Псалму 110:1 и Евреям 10:12, 13, нужно было ждать определенный промежуток времени, прежде чем он получил царскую власть.

Какую же власть тогда получил Христос, сказав процитированное в Матфея 28:18?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 1:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Во-вторых, в Откровении 12:10-12 говорится, что изгнание Сатаны с неба будет во время начала царствования Христа, и что после изгнания Сатаны землю ожидает большое горе, которое навлечёт Дьявол, так как знает, что у него осталось совсем немного времени.


Андрей, а Вы не знакомились с иными существующими толкованиями изгнания лукавого с небес?
К примеру, есть наплохо обоснованное истолкование, что в 12-й главе книги Откровения в символах описывается рождение и участь Христианской Церкви из Церкви Ветхозаветной (через рождение Христа). А если присовокупить к этому, во-первых, то, что Христос получил ВСЮ власть на небе и на земле при воскресении Своём (ср. Матфея 28:18), а также и то, что дракон-сатана выступал против Христианской Церкви с самого начала её бытия (условно с 33 г. н.э.), а во-вторых - что срок 3,5 года есть не буквальный срок, а символический (имеющий прообразом, возможно, бегство Церкви из гибнущего Иерусалима в 66-70 гг. н.э. - как раз 3,5 года и выходит!), символизирующий период гонения на истинную Церковь в целом, - то попытка привязать 12-ю главу к конкретному временному периоду теряет всякий смысл.


Откровение 1:1 свидетельсвует, что пророчества книги Откровения, в том числе 12 глава об изгнании Сатаны с неба, относится к будущим событиям. Таким образом кн. Откровения 12 главу нельзя привязывать к событиям предшествующим времени получения Иоанном пророчеств, записанных в книги Откровения. Что касается Матфея 28:18, то Иисус был помазан и назначен Царем еще находясь в теле на земле, но ему не было позволено его Отцом еще приступать к царским полномочиям, так как ему нужно было ожидать определенное время. Смотрите Псалом 110:1; Евреям 10:12, 13.

Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Первая мировая война и последовавшие за ней события убедительно говорят, что Сатана изгнан с неба в 1914 году.


Опять же для этого Вам придется притянуть за уши библейскую хронологию, как ни крути...
Расселл ведь ничего не знал о первой мировой и событиях, за ней воспоследующих, он основывался на чистой арифметике и измерениях пирамиды. А ведь падение сатаны можно привязать, к примеру, к началу татаро-монгольского нашествия, стершего в пыль империи и царства от Тихого до Атлантического океанов... Или ко второй мировой войне (а Гитлера сделать воплощением сатаны на земле; причем можно даже притянуть за уши 1933/34 гг. - время пришествия Гитлера к власти и гонения, которые он воздвиг на "Божий народ" - вместо 1914, отталикиваясь от 587 г. вместо 607 гг.)... Словом, было бы желание, а статья найдется, как говаривал товарищ Сталин.


Ну я и не спорю, что могут найтись желающие неправильно истолковывать пророчества. Я руководствуюсь в первую очередь не хронологией, а фактами исполнениями пророчества, а также другими прочествами, которые открывают подробности и признаки. В любом-случае, если есть искренее желание, то можно различить правильное истолкование от ложного.

Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Об этом же времени Иисус говорил в Матфея 24, и Луки 21, как о признаках своего присутствия. Во время прознесения слов Иисуса в Луки 10:18, ни после того вплоть до 1914 года, не было великого горя для жителей земли.


Признаки конца начали исполняться уже в первом веке, а великое горе состоит именно в том, что сатана воздвигает на церковь такое гонение, какого не было в отношении древнего Израиля. Египетский и вавилонский плен вместе взятые - ничто в сравнении с тем, чему диавол подверг Христианскую Церковь.


В первом веке не было тех всех составных признаков о которых говорил Иисус в Матфея 24 и Луки 21. Иисус предсказал мировую войну, голод, землетрясения, упадок нравственности как во дни Ноя. Это произошло именно с 1914 года.

Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Кроме того, Иисусу, согласно Псалму 110:1 и Евреям 10:12, 13, нужно было ждать определенный промежуток времени, прежде чем он получил царскую власть.

Какую же власть тогда получил Христос, сказав процитированное в Матфея 28:18?


Может быть, я не так выразился. Иисус был назначен царем еще в теле на земле, но ему нужно было ожидать определенное время, прежде чем он приступил к царским полномочиям. Например, Давид был помазан царем еще мальчиком, но приступил к царским полномочиям через долгие годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 2:36 pm 
Андрей Деревянко писал(а):
В первом веке не было тех всех составных признаков о которых говорил Иисус в Матфея 24 и Луки 21. Иисус предсказал мировую войну...

"Народ на народ" - не есть мировая война. Такие войны велись от основания мира. И Римская империя вела их более чем достаточно. Достаточно вспомнить Иудейскую войну, когда римский народ чуть было не стер с лица земли иудейский народ на его собственной территории...
Цитата:
голод...

Чуть ли не каждые 5-7 лет древний мир охватывал голод, причем в таких масштабах, что нам и не снилось.
Цитата:
землетрясения...

Думаете, в древности и средние века трясло меньше? :D
Зато сейчас стали больше регистрировать, как так именно в XX веке появилась такая наука, как СЕЙСМОЛОГИЯ.
Цитата:
упадок нравственности как во дни Ноя.

Иисус, кстати, про упадок нравственности ничего не говорил. Не сочиняйте.
Об упадке нравственности говорил ап. Павел. Но он же предупреждал Тимофея, перечислив характеристики людей последних дней: "Таковых удаляйся" (2 Тим.3:5). Т.е. удаляться должен был в том числе и Тимофей, а не некие христиане спустя 2000 лет.
Вдобавок апостолы Христа говорили о своем времени, как о "последнем".
Цитата:
Может быть, я не так выразился. Иисус был назначен царем еще в теле на земле, но ему нужно было ожидать определенное время, прежде чем он приступил к царским полномочиям. Например, Давид был помазан царем еще мальчиком, но приступил к царским полномочиям через долгие годы.

Иисус выразился вполне конкретно: "ДАНА Мне всякая власть...". Т.е. не просто формальное помазание, а реальная власть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 2:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Андрей Деревянко писал(а):
Givi писал(а):
Цитата:
С 1878 по 1918 год классом Илии была группа "Исследователей Библии".

В 1878 году:
1. Кто представлял народ Бога? Раз Исследователи Библии - это Илия - то кто был народом Бога, который Илия призывал не хромать на оба колена?

Цитата:
С самого начала работы обличение давалось многим, кто утверждал, что является народом Бога

То есть достаточно утверждать, что кто-то является народом бога. И Бог будет считать его своим народом.

Вот логика Свидетелей Иеговы.

И по этой логике они свои мнения выдают за мнение Бога.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 4:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Givi писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Givi писал(а):
Цитата:
С 1878 по 1918 год классом Илии была группа "Исследователей Библии".

В 1878 году:
1. Кто представлял народ Бога? Раз Исследователи Библии - это Илия - то кто был народом Бога, который Илия призывал не хромать на оба колена?

Цитата:
С самого начала работы обличение давалось многим, кто утверждал, что является народом Бога

То есть достаточно утверждать, что кто-то является народом бога. И Бог будет считать его своим народом.

Вот логика Свидетелей Иеговы.

И по этой логике они свои мнения выдают за мнение Бога.


Питерские мошенники продали узбекским бизнесменам ж/д билет следованием Питер - Санкт-Петербуг. Неладное обнаружилось после того, как бизнесмены не нашли в билете слово Ленинград

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
В первом веке не было тех всех составных признаков о которых говорил Иисус в Матфея 24 и Луки 21. Иисус предсказал мировую войну...


"Народ на народ" - не есть мировая война. Такие войны велись от основания мира. И Римская империя вела их более чем достаточно. Достаточно вспомнить Иудейскую войну, когда римский народ чуть было не стер с лица земли иудейский народ на его собственной территории...


Не спорю, что войны велись много веков и даже тысячелетий, но войны подобной Первой мировой, в которой был бы замешан весь мир, до 1914 года н.е. не было. В первом веке в Иудейскую войну был втянут народ Израиль и Римская империя, а не все народы. Слова Иисуса "Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения по местам" (Матф. 24:7) указывают на всемирную войну, а не на любую обычную.

Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
голод...


Чуть ли не каждые 5-7 лет древний мир охватывал голод, причем в таких масштабах, что нам и не снилось.

Андрей Деревянко писал(а):
землетрясения...


Думаете, в древности и средние века трясло меньше? :D
Зато сейчас стали больше регистрировать, как так именно в XX веке появилась такая наука, как СЕЙСМОЛОГИЯ.


Да, голод бывал и землетрясения были, но заметьте, что Иисус говорит о составных признаках, о войне, голоде и землетрясениях, которые будут отличаться от других, будут идти один за другим.

Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
упадок нравственности как во дни Ноя.

Иисус, кстати, про упадок нравственности ничего не говорил. Не сочиняйте.


Иисус сказал: "Как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына человеческого" (Матф. 24:37). О днях Ноя сообщение книги Бытие говорит, что на земле царила большая безнравственность.

Illidan писал(а):
Об упадке нравственности говорил ап. Павел. Но он же предупреждал Тимофея, перечислив характеристики людей последних дней: "Таковых удаляйся" (2 Тим.3:5). Т.е. удаляться должен был в том числе и Тимофей, а не некие христиане спустя 2000 лет.


А христиане спустя 2000 лет не должны удаляться от злых дел и делающих зло?! Послание Тимофею, адресовано не только Тимофею, а всем христианам, и главным образом тем, кто живет после 1914 года н.е.

Illidan писал(а):
Вдобавок апостолы Христа говорили о своем времени, как о "последнем".


Не спорю, что может-быть и было такое мнение поначалу у них, но предупреждение Павла о большом отступничестве после смерти апостолов, его слова о том, что он завершил свой путь в верности и надеется на воскресение в день присутствия Христа, пророчество кн. Откровение и другие библейские пророчества, показывают, что термин "последние дни" относится к времени после 1914 года, когда Иисус начал царствовать.

Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Может быть, я не так выразился. Иисус был назначен царем еще в теле на земле, но ему нужно было ожидать определенное время, прежде чем он приступил к царским полномочиям. Например, Давид был помазан царем еще мальчиком, но приступил к царским полномочиям через долгие годы.


Иисус выразился вполне конкретно: "ДАНА Мне всякая власть...". Т.е. не просто формальное помазание, а реальная власть.


Не стоит делать выводы только из одного библейского стиха. Иегова свидетельствует посредством двух-трех свидетелей, а значит библейские стихи нужно сопоставлять вместе, чтобы получить полную картину.

Да, Иисус сказал, что ему дана всякая власть на небе и на земле, когда он еще был с учениками, но это не значит, что он имел уже право пользоваться этой властью. В Псалме 110:1 (согласно синодальной Библии 109:1) говорится: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Таким образом Иисус после воскресения и вознесения не имел право пользоваться силой и властью, которую он получил, вплоть до назначенного Богом времени. Когда приходит определенное Иеговой, Отцом Иисуса, время, тогда Бог повелевает Христу: "Господствуй среди врагов твоих" (Пс. 110 (109 СП):2). Следовательно, Иисус приступает к исполнению полномочий Царя в 1914 году, в установленное Иеговой время. Его первая работа - изгнать Сатану с неба (Откр. 12 глава), дальше воскрешает умерших учеников и приходи в свой храм, что произошло в 1918 году. Дальше повелевает одобренным в храме возвещать имя Иеговы и провозглашать его Царство, говорить о дне его мщения. Затем уничтожает все царства этого мира и устанавливает царство на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 4:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Givi писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Givi писал(а):
Цитата:
С 1878 по 1918 год классом Илии была группа "Исследователей Библии".

В 1878 году:
1. Кто представлял народ Бога? Раз Исследователи Библии - это Илия - то кто был народом Бога, который Илия призывал не хромать на оба колена?

Цитата:
С самого начала работы обличение давалось многим, кто утверждал, что является народом Бога

То есть достаточно утверждать, что кто-то является народом бога. И Бог будет считать его своим народом.

Вот логика Свидетелей Иеговы.

И по этой логике они свои мнения выдают за мнение Бога.


Я не говорил, что если кто-то утверждает, что является народом Бога, то и Бог такого мнения, невзирая на их поступки и верность соглашению с Богом, будь это соглашение прямым или только косвенным. Это неправда. Я говорил, что в 1878 году были люди или религии, которые утверждали, что являются народом Бога, подобно израильтянам времени пророка Илии, хотя Бог не одобрял их. Предков тех израильтян Иегова избрал своим народом, когда они были верны ему. Подобным образом предшественников тех, кто заявляет, что верит в Бога и Христа, избрал Бог в день пятидесятницы 33 года н.е., но так называемые христиане религий "христианского мира" отступили от него и уже не были одобряемы Богом как его народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 10:12 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Андрей Деревянко писал(а):
Не спорю, что войны велись много веков и даже тысячелетий, но войны подобной Первой мировой, в которой был бы замешан весь мир, до 1914 года н.е. не было. В первом веке в Иудейскую войну был втянут народ Израиль и Римская империя, а не все народы. Слова Иисуса "Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения по местам" (Матф. 24:7) указывают на всемирную войну, а не на любую обычную.


Андрей! а ты посмотрив истории на т.н. "эпоху великого переселения народов"-4-7 в.в. нашей эры. Война началась в Китае и аукнулась до Британии. И в этот же период-первая чумная пандемия, погубившая 100 млн. человек. Это четверть тогдашнего населения всей земли. Было ли еще подобное бедствие в истории человечества с таковыми потерями?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 11:36 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
miha писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Не спорю, что войны велись много веков и даже тысячелетий, но войны подобной Первой мировой, в которой был бы замешан весь мир, до 1914 года н.е. не было. В первом веке в Иудейскую войну был втянут народ Израиль и Римская империя, а не все народы. Слова Иисуса "Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения по местам" (Матф. 24:7) указывают на всемирную войну, а не на любую обычную.


Андрей! а ты посмотрив истории на т.н. "эпоху великого переселения народов"-4-7 в.в. нашей эры. Война началась в Китае и аукнулась до Британии. И в этот же период-первая чумная пандемия, погубившая 100 млн. человек. Это четверть тогдашнего населения всей земли. Было ли еще подобное бедствие в истории человечества с таковыми потерями?


Miha, укажи источник, пожалуйста, или дай ссылку.
Продолжай...
По твоему, если данное событе имело место, то это признаки последних дней, изгнания Сатаны, начало присутствия Христа, о чем Иисус говорил в Матфея 24 главе? А как насчёт обстоятельств дней Ноя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 7:11 am 
Андрей Деревянко писал(а):
miha писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Не спорю, что войны велись много веков и даже тысячелетий, но войны подобной Первой мировой, в которой был бы замешан весь мир, до 1914 года н.е. не было. В первом веке в Иудейскую войну был втянут народ Израиль и Римская империя, а не все народы. Слова Иисуса "Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения по местам" (Матф. 24:7) указывают на всемирную войну, а не на любую обычную.


Андрей! а ты посмотрив истории на т.н. "эпоху великого переселения народов"-4-7 в.в. нашей эры. Война началась в Китае и аукнулась до Британии. И в этот же период-первая чумная пандемия, погубившая 100 млн. человек. Это четверть тогдашнего населения всей земли. Было ли еще подобное бедствие в истории человечества с таковыми потерями?


Miha, укажи источник, пожалуйста, или дай ссылку.
Продолжай...


Великое переселение народов - Википедия

Юстинианова чума - оттуда же

А также:

«Черная смерть» — второе пришествие чумы в Европу (1346—1351) - причем здесь не только о чуме, но и о признаках, её сопровождавших (землетрясения, голод и т.д., и т.п.).

Цитата:
По твоему, если данное событе имело место, то это признаки последних дней, изгнания Сатаны, начало присутствия Христа, о чем Иисус говорил в Матфея 24 главе? А как насчёт обстоятельств дней Ноя?

А что дни Ноя? "Ели, пили, женились, выходили замуж, не задумывались..." - сие было и в I, и в XXI веках.
Римское общество 1-4 вв. н.э. было настолько развращенным и погрязшим в пороках, что то же нашествия варваров и последовавшее падение Западной Римской империи совершенно серьезно считалось гневом Божьим за моральное разложение и многочисленные грехи Рима, а также за гонения на христиан в прошлые века.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 11:10 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Пророчество Матфея 24 главы и Откровения 12 главы сообщает, что после изгнания Сатаны и принятия Христом царской власти пройдёт "короткое время" до Армагеддона, а не века. Таким образом Христос не мог прийти еще во время "черной смерти" пару веков назад. Кроме того, все события будут в намного большей мере. Даже война 1914-1918 названа "Мировой" потому что такой не было. Именно об этом и пророчество Иисуса: "Встанет народ на народ". А еще безнравственность, которая была во дни Ноя и Лота, существует в настоящее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 12:02 pm 
Андрей Деревянко писал(а):
Пророчество Матфея 24 главы и Откровения 12 главы сообщает, что после изгнания Сатаны и принятия Христом царской власти пройдёт "короткое время" до Армагеддона, а не века.

В Матфея 24 записана целая серия пророчеств о времени ДО пришествия Христа (в которое и должны произойти войны, глады, моры и т.д., и т.п.) - стихи с 3 по 28, - и о времени собственно пришествия - стихи с 29 и до конца главы.
С пророчеством из Откровения, ИМХО, эта серия никак не связана.
Цитата:
Таким образом Христос не мог прийти еще во время "черной смерти" пару веков назад.

А Он и не приходил. Его пришествие ещё впереди, и Он в любом случае придёт ПОСЛЕ указанных событий.
Цитата:
Кроме того, все события будут в намного большей мере.

Ни о какой мере Христос не говорил, не приписывайте Ему мыслей Расселла-Рутерфорда.
Цитата:
А еще безнравственность, которая была во дни Ноя и Лота, существует в настоящее время.

Данная безнравственность существовала и во времена Римской империи. Моральное разложение тех же римлян не нуждается в каких-то особых доказательствах, тому в истории примеров тьма.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменения в деятельности и учениях Общества после 1942 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 8:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Андрей Деревянко писал(а):
Givi писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Givi писал(а):
Цитата:
С 1878 по 1918 год классом Илии была группа "Исследователей Библии".

В 1878 году:
1. Кто представлял народ Бога? Раз Исследователи Библии - это Илия - то кто был народом Бога, который Илия призывал не хромать на оба колена?

Цитата:
С самого начала работы обличение давалось многим, кто утверждал, что является народом Бога

То есть достаточно утверждать, что кто-то является народом бога. И Бог будет считать его своим народом.

Вот логика Свидетелей Иеговы.

И по этой логике они свои мнения выдают за мнение Бога.


Я не говорил, что если кто-то утверждает, что является народом Бога, то и Бог такого мнения, невзирая на их поступки и верность соглашению с Богом, будь это соглашение прямым или только косвенным. Это неправда. Я говорил, что в 1878 году были люди или религии, которые утверждали, что являются народом Бога, подобно израильтянам времени пророка Илии, хотя Бог не одобрял их. Предков тех израильтян Иегова избрал своим народом, когда они были верны ему. Подобным образом предшественников тех, кто заявляет, что верит в Бога и Христа, избрал Бог в день пятидесятницы 33 года н.е., но так называемые христиане религий "христианского мира" отступили от него и уже не были одобряемы Богом как его народ.

Сколько словесного поноса вместо того, чтоб ответить на вопрос.

А вопрос простой:
В 1878 году:
1. Кто представлял народ Бога? Раз Исследователи Библии - это Илия - то кто был народом Бога, который Илия призывал не хромать на оба колена?


КТО БЫЛ НАРОДОМ БОГА В 1878 ГОДУ?
Это сложный вопрос? Свидетелям Иеговы он не по зубам?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron