Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 5:31 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
Прочитал весь раздел форума.
Понял что ТОСИ это одно из направлений, организовавшееся от ОСБ(в отличии от остальных ИБ, которые сормированы до переименования, и не из рядов ОСБ) которое отличается от иных направлений, отколовшихся от ОСБ
1 доктриной "о властях", и
2 считающее что "истинное учение" было утеряно после Рутерфорда?
Я правильно понял, это и есть два отличия, или есть что то больше?
Спасибо

ЗЫЖ в одной из тем звучало два названия: ОСИ и ТОСИ. В чем отличия, и кто имеется ввиду под ОСИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 8:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
lukoie писал(а):
Прочитал весь раздел форума.
Понял что ТОСИ это одно из направлений, организовавшееся от ОСБ(в отличии от остальных ИБ, которые сормированы до переименования, и не из рядов ОСБ) которое отличается от иных направлений, отколовшихся от ОСБ
1 доктриной "о властях", и
2 считающее что "истинное учение" было утеряно после Рутерфорда?
Я правильно понял, это и есть два отличия, или есть что то больше?
Спасибо

ЗЫЖ в одной из тем звучало два названия: ОСИ и ТОСИ. В чем отличия, и кто имеется ввиду под ОСИ?
ОСИ - это ОСБ как я понимаю...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 9:16 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
А, тогда понял, спасибо.

А что насчет вышеприведенных вопросов, кто то подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 9:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
lukoie писал(а):
А что насчет вышеприведенных вопросов, кто то подскажет?


Отличаются:
1.Более фанатичны.
2.Склочные.
3.Повернуты на подозрительности и чистоте организации.
4.Платочки.
5.Нельзя женщинам краситься и носить украшения.
6.Никакого телевизора и развлечений.
7. Ни грамма спиртного.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 9:49 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
Цитата:
1.Более фанатичны.
2.Склочные.
3.Повернуты на подозрительности и чистоте организации.
4.Платочки.
5.Нельзя женщинам краситься и носить украшения.
6.Никакого телевизора и развлечений.
7. Ни грамма спиртного.

Большое спасибо за помощь.
1,2,3 - это не отличия, уж простите. Это не определяющие характеристики деноминации.
4 - обязательность ношения головного убора женщинами в ТОСИ? В ОСБ, наксколько я знаю, такого нет.
5 - запрет на украшения у женщин(как у отделенных баптистов)? Насколько я понимаю, украшения у мужчин(серьги, цепочки, браслеты) также запрещены? Кстат, как обстоит дело с галстуками у мужчин(у многих отделенных баптистов галстуки под запретом)? Как обстоит дело с длинными волосами у мужчин и короткими стрижками у женщин?
6 - запрет на просмотр телевидения и... (что именно подразумевается под развлечеиями? Мирская музыка, карты, чтение женских романов, танцы?) Какие из развлечений запрещены, которые разрешены в ОСБ?
7 - Полный запрет на спиртные напитки? В т.ч. на пиво, и на безалкогольное пиво(как у некоторых ЕХБ)? На вечерю (если есть кто принимает от символов) - сок а не вино?
Источники по каждому пункту есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 10:49 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1753
Givi писал(а):
lukoie писал(а):
А что насчет вышеприведенных вопросов, кто то подскажет?


Отличаются:
1.Более фанатичны.
2.Склочные.
3.Повернуты на подозрительности и чистоте организации.
4.Платочки.
5.Нельзя женщинам краситься и носить украшения.
6.Никакого телевизора и развлечений.
7. Ни грамма спиртного.


Кто-нибудь может подтвердить, что это правда?
Или просто кому-то хочется полить на них грязь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 11:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Филипп писал(а):
Givi писал(а):
lukoie писал(а):
А что насчет вышеприведенных вопросов, кто то подскажет?


Отличаются:
1.Более фанатичны.
2.Склочные.
3.Повернуты на подозрительности и чистоте организации.
4.Платочки.
5.Нельзя женщинам краситься и носить украшения.
6.Никакого телевизора и развлечений.
7. Ни грамма спиртного.


Кто-нибудь может подтвердить, что это правда?
Или просто кому-то хочется полить на них грязь?
я об этом не раз слышал...
еще косвенное подтверждение - свидетели во времена союза в нашей месности вели себя подобным образом...
те кто еще живы, продолжают в том же духе...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 12:08 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
А сам разобратся не можешь или не хочешь? У ТОСИ куча сайтов в нете, вот тебе один: http://bashniastrazhy.by.ru/

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 4:05 am 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Alex Pancho писал(а):
А сам разобратся не можешь или не хочешь? У ТОСИ куча сайтов в нете, вот тебе один: http://bashniastrazhy.by.ru/


А вот второй:
http://theocrat.narod.ru/

Прочитав это http://theocrat.narod.ru/menu1/main_vopros.htm
можешь составить представление о достоверности перечисленных выше пунктов.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 9:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Филипп писал(а):
Givi писал(а):
lukoie писал(а):
А что насчет вышеприведенных вопросов, кто то подскажет?


Отличаются:
1.Более фанатичны.
2.Склочные.
3.Повернуты на подозрительности и чистоте организации.
4.Платочки.
5.Нельзя женщинам краситься и носить украшения.
6.Никакого телевизора и развлечений.
7. Ни грамма спиртного.


Кто-нибудь может подтвердить, что это правда?
Или просто кому-то хочется полить на них грязь?

1. Почему кому-то? Ты же мой пост привел.
2. Какой конкретно пункт является грязью?
3. Я тебя много раз грязью поливал? С чего такие выводы?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 11:42 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1753
Givi
Извини, я не имел в виду тебя. Кто-то мог написать клевету в интернете, а ты мог всего лишь передать, не зная ситуации (наши же "теократические" братья могли, чтобы очернить их). Хотелось бы услышать мнение от человека, лично знакомого с ТОСИ и хорошо знающего их изнутри. Ну не могу я поверить тому, что здесь написано в списке, чтобы всё так было плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 6:14 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Из "живых" представителей раньше заходил ИЛИЯ. Посты его в этом разделе форума можешь сам почитать. Мне с ним было очень трудно вести диалог, ему видимо очень мешал "ретивый конь и обнаженная сабля" =) Еще есть Gray. Вот он пожалуй расскажет все объективно и без фанатизма. Но он тут в последний раз в апреле был.
Можешь создателям второго сайта написать. Если заметил, он регулярно пополняется статьями из старых Башен Стражи.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 12:13 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
Филипп:
Цитата:
Кто-нибудь может подтвердить, что это правда?
Или просто кому-то хочется полить на них грязь?

Простите, уважаемый, а что в списке Вам показалось "грязью"?
Все, что перечислено в п.4-7 - это обычные внутриорганизационные запреты. Ничего плохого в них нет, они так же имеют право на существование внутри определенной общины, как и у других - свои.
Первые 3 пункта вполне можно подтвердить именно этой веткой форума, цитатами из пользователя ИЛИЯ, тем не менее, оно не является чем то основопологающим для всей их конфессии, потому мною в список не взяты. Но честное слово, Илия сделал огромнейшую антирекламу своей организации, как по мне. Но давайте не будем о грустном - я лишь хотел знать основные отличия в вероучении и практике, чтобы иметь представление об организации, да и для других это было бы полезно - вместо собственных домысливаний просто иметь конкретный список отличий.

Alex Pancho:
Цитата:
А сам разобратся не можешь или не хочешь? У ТОСИ куча сайтов в нете, вот тебе один: http://bashniastrazhy.by.ru/

А Вы тон то полегче!
Если бы я не хотел разобраться - то не писал бы здесь. И если бы у них на сайте об этом писалось - то не имело бы смысла задавать еще раз вопрос. Если Вы знали ответ на вопрос, то не писали просто чтобы написать адрес сайта. Я думаю что если на каждый Ваш вопрос в форуме Вас будут отсылать к Гуглу, самому искать тветы Вы быи бы самым счастливым человеком на планете!

тень:
Цитата:
А вот второй:
http://theocrat.narod.ru/

У меня адреса их сатов давным давно есть. Ничего в них не говорится об отличиях. Лишь о том, что они де правильные СИ, а остальные - отсутпники, и пищу неправильную дают. Различий в вероучении и практике ни на их сайтах, ни в специализированной литературе мне не встречались.

Цитата:
Прочитав это http://theocrat.narod.ru/menu1/main_vopros.htm
можешь составить представление о достоверности перечисленных выше пунктов.

Я некоторое время назад уже читал этот памфлет. Ничего о различиях в вероучении и практике не проясняет.
п.6.(а также косвенно 7,8,13,14,15, и второй абзац "итогов" и "замечания") у них лишь подтверждает то, что я написал в первом сообщении п.2.
п.11 (а также 12, и п5 выводов) - подтверждает мой п.1. в первом сообщении.
Остальное - лишь список претензий к каким то людям, которые считают себя их представителями.

Разве только п.12. можно считать подтверждением того, будто ТОСИ считают что с 1931г.(1928?) "свет" не может "сиять ярче", и ТОСИ живет в период "полного дня". Это так?
Но это снова таки подтверждает мой п.2. об "истинном учении времен Рутерфорда".
п18 - важный пункт, который сразу бросался в глаза, но я запамятовал его указать в списке - противление изменению названий журналов Башня Стражи и Пробудись на "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь" соответственно. Хотя это тоже подтверждает п.2. - истинность учения времен Рутерфорда.
п.16,19, 20, 21 а также п.2 и 5 выводов, и 1 абзац "итогов" можно охарактеризовать как более агрессивное противление политической(советской) власти по сравнению с ОСБ, и стремление к пурификации изданий (неверные переводы в изданиях на разных языках, измененное название, "новые истины", также п.22) и практики(п.6, 7, 8. выводов). В принципе, второе относится и к п.2 из моего первого сообщения(что истинное учение после Рутерфорда утеряно).

Итого, имеем:
мои два пункта:
1 считают что "истинное учение" в СССР было утеряно после Рутерфорда, в связи с подделками печатных изданий отступниками из местных Вефилей (п.6)?
2 отсюда следствие - измененную доктрину "о властях" считают неистинной.

пункты Givi:
3 - обязательность ношения головного убора женщинами.
4 - запрет на украшения у женщин и мужчин.
5 - запрет на просмотр телевидения.
6 запрет на танцы, игры в карты(п.2)
7 - полный запрет на спиртные напитки.
8 -

и из статьи выудили:
7 журналы носят название "Башня Стражи" и "Пробудись" (в то время как в ОСБ - "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь").
8 более агрессивное противление политической(советской) власти.

есть еще такой пункт вспомнил:
9 особое внимание уделяют пророчествам о "Царе Северном", как политической власти на той территории, где проживают. (п.6.)
10 отказ от термина "религия" в применении к ТОСИ (п.3.)
11 отказ от учения что разделение овец и козлов еще не происходит "п.4."

Возникают таким образом вопросы:
- разве они не имеют доктрины о "новом свете"? Рутерфорд же тоже изменял учение Рассела, так почему после Рутерфорда не могли изменять учение, давая новый свет?
- если они учат о ВИБР, то кто сейчас им является?
- если они учат о том, что со времен Рутерфорда учение изменилось, а так не должно быть, надо ли это понимать как то, что ВИБР тех времен дал полное знание, и новый свет не может больше светить ярче, т.е. они живут в период "полного дня"?
-мне также не понятна позиция относительно сценок, постановок и драм, которые порицаются. ведь они есть не только на территории бывшего Союза, но и в центре общества - Америке.


Последний раз редактировалось lukoie Пн июл 13, 2009 3:17 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 12:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 791
Откуда: Россия
ТОСИ в отличие от центральной ветви, от ОСБ, не принимают учения появившиеся после 1960ых годов.
СССР был отделен от Бруклина и такая ситуация порадила недоверие к пришедшем публикациям с измененным названием (была "Башня Стражи", стала "Сторожевая башня". Был журнал "Пробудись", стал "Пробудитесь" - думали журналы подделка КГБшная).

После 60ых были изменены понятия ОСБ относительно отношения к флагу, алкоголю, азартным играм, "высшим властям".

В файловом разделе была запись встречи представителей ТОСИ с представителями российского и украинского филиала ОСБ, называется "Встреча Калина с оппозиционерами", там они и говорят относительно учений одной и другой стороны.

Честно говоря, чтоб понять отличия ТОСИ и ОСБ надо хорошо знать течение обоих ветвей...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все различия ТОСИ от ОСБ
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2009 1:08 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
ТОСИ в отличие от центральной ветви, от ОСБ, не принимают учения появившиеся после 1960ых годов.
А почему 60х?
Вот тут говорится следующее:
12. В Башне Стражи за август 1985 года под заглавием "Светить среди земной тьмы" ч.1 §6 говорится следующее: "Годы с 1919 по 1931 были выдающимися годами, что касается возсияния света Царства, потому народ Иеговы полностью сбросил последние кандалы Вавилонских учений, идей и обычаев".
Насколько я понимаю это выражение, то именно 31 год является последним по сбрасыванию. Что еще могло быть нового после этого года?
И я не совсем понял еще прикол с "Башнями Стражи" за 1085 год. Кто их издавал в 1085году? Они сами писали материал, или кто то у них независимо от ОСБ о ЛЬвове или Солнечном переводил ОСБшный WT с английского?

Цитата:
Честно говоря, чтоб понять отличия ТОСИ и ОСБ надо хорошо знать течение обоих ветвей...

ОСБ знаю, теперь пытаюсь понять ТОСИ. Потому и хотелось бы тут поговорить с тем, кто знает ТОСИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron