Вот кого здесь не припомню, так это посетителей связанных с "Теократической Организацией Свидетелей Иеговы".

Жаль что такой интересный гость потонул во флуде.

1.
Думаю, что с вашим архивом русскоязычных публикаций, может соперничать только вефильский.
Башня Стражи выходила на русском (вот уж не знаю, насколько регулярно) аж с 1925 года.

Очень хотелось бы узнать что у вас есть, помимо опубликованного на двух ваших сайтах.
"Арфа Божья", двухтомник "Свет", ну и для души - старый песенник.

2.
--------
"... литература переполненная сексуальностью и порнографией в описательной форме, как например книги "Делай жизнь твою успешной", "Твоя молодость пользуй из нее как наилучшее", "Устраивать счастливую семейную жизнь" и много других материалов?"
--------
Э.... кто-то ищет на иллюстрациях сатанинских монстров, но вот чтоб порнография, может у меня не те книги? (кручу в руках книгу "Устраивай твою семейную жизнь счастливой")

3.
Чем не угодили свадьбы со "спиртными напитками, музыкой и танцами" (Иисус помнится был на подобной)

4.
Не могли бы вы рассказать свою историю (если это возможно).

--------------
Отдельное пожелание к учстникам обсуждения - не разводить в теме флуд, а то буду дергать кнопку экстренной связи с модераторами. =))))

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

а тут еще кажись Gray есть, оттуда.

_________________
Иисус- Царь мой!

За ответ конечно спасибо, вот только в нем ни слова по существу моих вопросов.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

-ИЛИЯ у меня такой вопрос: меня интересует учение ТОСИ о "высших властей". Посколку взгляды у нас кардинально расходяЦЦа по данному вопросу, то хотелось бы увидеть библейски обоснованые стихи которые подтверждают ваши взгляды.

ПыСы: на эту тему я уже общался с Греем, но библейского обоснования в виде стихов так и недождался. Ссылку на посты привожу ниже
здесь последние 3 поста
viewtopic.php?f=2&t=2935&st=0&sk=t&sd=a&start=105
и дальше на другой странице

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Илия, у меня один вопрос, на который пока никто с представителей вашей ТОСИ ответить внятно не смог.

Известно что когда происходило разделение, то главная загвоздка была в том, что мол местные братья которые приняли новое понимание о "власти", на самом деле пошли на поводку КГБ, а в Бруклине такого учения нет, и вообще мол они связались с органами и не являются проводниками идей Бруклинами, а ими есть именно они. На то время понятно что это заблуждение могло существовать но сегодня ведь наверно известно что это не так. Известно что на самом деле это учение было изменено в Бруклине, и что ваши руководители отступники от идей Бруклина, а не представители общины СИ. Как быть, ведь главный идейный аргумент ничего не стоит?

Также есть у вашей групки представительство у Бруклине?

Сейчас в России два течения которые называют себя Теократической организацией. точной причины разделения я не знаю но те и другие верят что в рим 13 говорится о Иегове и о Христе. а в чем различия точно не знаю. а по Высшим Властям ссылка вот http://theocrat.narod.ru/vlasti/rome/index_rome.htm

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

http://theocrat.narod.ru/menu1/main_obzor.htm

Здесь описаны 3 направления.
1-я Признают литературу с 1919 и современную (после 1962-го) которая не расходится с их позицией.
(судя по тому что на сайте есть статьи из журналов выходивших после 1962года, создатели сайтап принадлежат к этой группе.)
2-я Нынешнее Общество Сторожевой Башни, получившее официальную регистрацию и отказавшееся от старых пониманий существовавших до 1962-го года.
3-я Отвергающие всю литературу изданную после определенной даты (1942 или 1962). Таковые мне нне попадались.
Епифанцы под это определение не подходят. (Они не признают публикаций начиная с эпохи Рутерфорда)


Мои вопросы 2 и 3 возникли не на пустом месте.
Вот тут http://theocrat.narod.ru/menu1/main_vopros.htm
пункт 15 - утверждается что в книге "Устраивай твою семейную жизнь счастливой" наличествует порнография.
пункт 13 - чем то не угодили свдьбы с музыкой танцами и спиртным.

2Gray, так ты тоже из Башни Стражи, или только читаешь старые журналы?
А старый песенник у тебя есть? =)

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

Незнаю к какому течению относят организацию в которую я ходил. Одно скажу, читают книги и журналы как до 1962 так и после 1962. В основном журналы перепечатаны на машинках есть и оригиналы.
Насчет положения организации то считается что разделение было везде, и что бруклинский центр занял лукавый раб по 2-Фел. И журналы сейчас не издаются а читаются те что были выпущины ранее.
Есть песенник за 1928 год на русском и украинском.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Похоже что к первому. А насчет разделения, насколько мне известно оно имело место только в Советском Союзе. (вроде как постаралось КГБ). Иваненко пишет, что основные усилия были направлени на легализацию общины отдельно от "бруклинского центра". Думаю не обошлось без "засланцев", а в итоге их стали видеть во всех и вся.

Илия в личку подкинул интересный материал по высшим властям, но не все там гладко. Написала, может чтор и ответит (а то на форуме темы флудом зарастают).



Аха =) Он самый, другого не было. А pdfку бы сделать. Спою для души, долгими зимними вечерами.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

К первой это Илия, а ко второй тож чет не подходит мож еще и третьи есть. Насчет разделений то они есть по всему миру например во Франции только зарегистрированных организаций семь штук и еще не официальный неизвестно сколько и в штатах тоже много всяких. и в германии есть, много журналов от туда привезли за 40-50-60 года которые были только на машинке перепечатаны, а привезли оригиналы и с теми что у нас были одно и тоже. Просто наверное боятся что либо конкретное заявлять, кто их знает что у них на уме, ониж сразу не скажут про свои скелеты в шкафу. Вот тут например две ТОСИ и все одно и тоже только одни верят что ВиБр еще в Бруклине а другие что его там нет. Вроде мелочь а разделение есть. Вот и боятся общаться с заграницей мало ли чего у них там.
А на каком языке надо песенник? Ноты есть тоже.
P.S. В собрание куда ходил есть хор, там все по голосам поуют и на всяких инструментах играют. Мне и самому очень нравилось петь, очень этого не хватает.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Грей, могу тебя заверить что причина разделения была именно в том что лидеры тогдашнего ТОСИ думали, что местные братья приняли учение "о властьях" от КГБ, а не Бруклина . Это признают и лидеры ТОСИ и ОСИ. Чему впрочем способствовало участие органов и засланных ими "козачков". Но ведь сегодня наверно известно, что это были только предположения и не больше, к тому же как оказалось ложные. Должно быть по логике событий, ТОСИ должна признать свою вину и вернутся в лоно "матери-церкви", но нет, они постоянно новые причины выдумывают. Впрочем у нас на Западе Украины их существование дело времени -в большинстве они пожилые люди, а молодые в большинстве стали СИ.

Все зависит насколько затрудню тебя сей просьбой.
Если все это у тебя уже есть в электороннм виде и есть возможность выложить (не напрягает трафик), то прихватила бы и украинский (есть с кем поделиться).
Я вообще не ожидала что он существует.
А если для тебя это трудно, то хотя бы русский. Если трудно весь, то напишу какие конкретно (у меня есть не полный вариант переписанный с "десятой копии". )
А ноты у меня в виде оригинала англоязычного песенника 1928 года. =) (прислали в подарок из мест не столь отдаленных =))) )

Хор с живой музыкой!!! я сейчас совсем обнаглею =)) ЗАПИСИ ЕСТЬ?!

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

В электроном виде только песеник в котором 119 песен дату выхода не знаю вроде кдето в 50 х. А за 1928 как отсканю выложу. Записей к сожелению нет сам жалею что была возможность и не сделал. ноты тож на английском копия копии.
если нужен на 119 пиши выложу.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Илия есть вопрос, если ты еще здесь будешь.
Знаю, что есть многочасовая запись встречи братьев с Василием Калиным (всем известный эпизод о Кризисе Совести) хотелось бы еще какие ни будь интересные моменты увидеть.
И конечно узнать причину сей встречи, интересно, зачем понадобилось разговаривать с "предателями" что хотели узнать или доказать.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.