Illidan писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Корей тоже считал Мойсейя диктатором, так как тот слушался во всем Иегову, и по определению Корея был грубым и непокорным человеком, который ставил себя превыше общества Израильтян, но вы, думаете, помните ответ Иеговы на это.
Ответ ЯХВЕ в случае с Кореем - прекрасно помню.
Ответ ЯХВЕ в случае с Рутерфордом - не вижу.
Иллидиан, вы правильно заметили: вы не видите ответа Иеговы, но то, что вы не видите, не означает, что его не было.
Illidan писал(а):
[Покажите мне, пожалуйста, свидетельство Святого Духа, Который был у Моисея и апостолов, и Который якобы присутствовал у Рутерфорда.
Израильтяне видели огненный и пыльный столпы, как знак присутствия Иеговы. Когда начинал идти столп, то тогда отправлялся в дорогу и Израиль. Итак целых 40 лет странствования по пустыне. Другими словами израильтяне видели действующую руку Иеговы. Первые христиане тоже видели действующую руку Иеговы с апостолами, когда те действовали в соответствии с пророчествами Иеговы. В последние дни так же само. Верные свидетели и слуги Иеговы, пройдя определенный путь, могли ясно увидеть, что тот или иной отрезок пути был исполнением такого-то пророческого образа, при том не одного. Начиная с 1878 года и до 1918-го, народ Иеговы постепенно получал от Бога понимание основных истин, при этом присутствовало много человеческих взглядов, которые по мере открытия Господом света истины, постепенно отвергались. Когда этот период прошел и дело Илии было практически прекращено, так как верные были приговорены к длительным тюремным срокам, на конгрессе в 1919 году Господь ясно показал своему народу, что дело представленное Илией окончилось, и начинается новая работа, представленна Елисеем. Позже Иегова также показал, что этот период был символизирован двумя убитыми свидетелями из книги Откровения. Позже свидетели Иеговы принимали участие в провозглашении предупреждения религии, политики и коммерции, как элементам организации Сатаны. Они испытали великую радость, когда спустя некоторое время в 1931 году в книги "Свет", Господь Иегова открыл им, что он на прошедших конгрессах в 1920-х годах употреблял их для излития чаш на организацию Сатаны, и о чем говорится в книги Откровении. Таким образом они получили подтверждение от Иеговы, что он их одобряет и желает дальше использовать. Присутствоваший в храме представитель Иеговы, Христос Иисус, открыл понимание таких пророческих драм как пророчество об Иеремии, что Иерусалим является образом сегодняшнего "христианского мира", Иеремия представлял верных слуг Иеговы, которых Иегова употребляет для провозглашения его предупреждения, а также при помощи этого пророчества показывалось, что путь свидетелей Иеговы, состоявшей в отрытом разоблачении так называемого "христианского мира" во главе с Католической Иерархией является правильным. То есть при помощи пророчества они увидели и метод предоставления предупреждения, что он не должен быть груб, но в то же время не должен быть смягченным в угоду религиозниками, или из-за страха преследования, а только такой как указывает Иегова через пророчества. Кончено, после смерти Рутерфорда в 1942 году народ Иеговы зашел в духовный плен или тьму, отверг пророчества. Взять хотя бы то, что сейчас они используют не открытый метод проповеди, а срытый, бояться обидеть дьявольски религиозников, смягчая весть Иеговы о "дне мщения нашего Бога". Но в 1980-х годах служение Иегове в духе и в истине было восстановлено, и еще в самом начале пути после выхода из духовного плена ответственный организации, брат Григорий Продан, был побужден Иеговой сказать, что Иегова выводит свой народ для исполнения окончательных частей пророчеств Иеговы, так как конец исполнения многих пророческих образов именно в Армагеддоне. Я привел вам лишь несколько пророчеств, по исполнению которых над ними слуги Иеговы могли видеть действующую руку Иеговы. А есть много пророчеств: и про обхождение города Иерихон, и о 300 воинов Гедеона, и о царе Иосафате, и другие. Ограниченное место не позволяет привести мне все эти пророчества в деталях, при том привести всех доказательства, но вы можете сами это прочитать в литературе 1930-х годов. Тем более что вы сами сказали, что у вас есть библиотека с 1879 года. Можете читать об этом на сайте:
http://kingdommessage.at.ua Хотя там еще нет всех публикаций: они будут добавляться, но у нас есть публикации на английском и украинском, на русском лишь некоторые. По возможности будем делать перевод.
В двух словах отвечая на ваш вопрос, могу сказать: руководство Иеговы и его духа всегда было только при помощи и ради пророчеств и пророческих обещаний Иеговы. По этому распознается руководство Иеговы. Если данная организация принимает участие в исполнении пророчеств Иеговы Бога, предназначенный на данное время, то это есть организация Иеговы. Вы можете спросить, а при чем здесь Рутерфорд? А при том, что Иегова употреблял его как свое средство для объяснения многих пророчеств, которое-то объяснения не приднадлежали ему и не были благодаря его какой-то человеческой способности. Нет. Это открывал дух Иеговы. По физическим фактам и пророчествам можно было видеть, что объяснения верно, и не приднадлежить человеческому уму. Кроме того, он защищал имя и Царство Иеговы как единственная надежда мира. Апостол Павел в 11 главе Евреям говорит о многих верных людях древности, что все они ожидали Теократического Правительства Иеговы, и отдали свою жизнь служению Богу, перенося разного рода преследования, чтобы им жить под правлением Царства Бога и быть "князьями по все земле". На этой линии стояли апостолы. Иисус Христос был убит, потому что он заявил, что является Царем Теократии Иеговы. Свидетели Иеговы, в том числе брат Рутерфорд, переносили разные преследования и клевету, потому что верили в Царство Бога. Многие критики говорят, что мол, некоторые протестанты тоже терпели преследования, например в гитлеровской Германии. Да, ну задаем вопрос: за что терпели преследование? Не за веру в Царство Бога, подобно пророкам и народу Иеговы 1930-1940-х. Никакая религиозная организации не верила и не защищала Царство Бога, а признавала Лигу Наций, ООН, в качестве "политического выражения Царства Бога". Религиозники участововали в делах этого мира, в том числе и в политике. Вот хотя бы это, я могу сказать вам в ответ, уважаемый Иллидиан.
Illidan писал(а):
Я уже задавал вопрос Свидетелям Иеговы на ином форуме, на что вообще не получил ответа, кроме огульных обвинений в "корействе" и угроз скорой моей гибели в Армагеддоне
Ну, что касается "иного форума", то не знаю, что это за форум, и не имею отношение к СИ, которые там общаются. Однако разве, вы можете опровергнуть обвинение в свой адрес в "кореизме"?!
Цитата:
Приведите места Писания, где говорится о том, что Бог задумал демократическую форму правления в Царстве или еще до установления Царства на земле.
Illidan писал(а):
А причем здесь Царство? Разве Рутерфорд - это Царь?
А кто вам назвал Рутерфорда царем, кроме вас самих?! Царь - Иисус Христос. Хотя Царь на небе, он имеет свою организацию на земле, и нужно исполнять повеления Царя Христа, исходящие через эту организацию.
Цитата:
Об этом говорится в журнале "Утешение" (Consolation) за март или апрель 1942 года в статье "Должностные лица Сент-Луиса выступают против кназей Новой земли". Просто сейчас журнала нет под рукой. Позже могу найти и дать скан, если вам необходимо, или указать точный номер журнала.
Illidan писал(а):
ОК, ожидаю.
Постараюсь дать вам скан, как только найду журнал и будет время.
Цитата:
Американские свидетели Иеговы 'поили, одевали и кормили', не только Рутерфорда, а всех 300 вефильцев, потому что знали: они постоянно заняты делом Царства. Если бы Рутерфорд и другие вефильцы работали на обычной работе, то интересы Царства стояли бы на месте: некому было бы писать и печатать литературу, готовить конгрессы, так как все заняты тем, чтобы заработать на хлеб.
Illidan писал(а):
Господи, я с Вас худею, шановна редакцiя...
Нічого, пане редакторе. Думаю: незабаром поправитесь.
Illidan писал(а):
Вот, понимаешь, у Рутерфорда и компании бы не получилось!
А почему получилось у апостола Павла наполнить всю вселенную благой вестью?
Во-первых, термин "вся вселенная" в то время не обязательно должен был предполагать всю землю, а известную часть земли. Во-вторых, у Джозефу Рутерфорду и другим братьям нужно было покупать печатное оборудование, писать литературу, упаковывать ее, вести кореспонденцию с местными собраниями, разъезджать по собраниям. При том по всему миру. И вообще, Иллидиан, я уже говорил вам по поводу полновременных служителей в храме Иеговы, которые по вашей логике, тоже наживались за счет других.
Illidan писал(а):
Хотя он-то, как раз, не сидел на шее у своих братьев и не был им в тягость!
Что, руки коротки?
А кто сказал, что Рутерфорд и 300 братьев и сестер, вефильцев, были в тягость для народа Иеговы?! Это только критикам в тягость, которые палец о палец не ударили, чтобы выдать свои средства, силу и энергию для продвижения интересов Царства, а заботся, чтобы другим стало "в тягость". Чарльз Рассел имел большие денежные средства и пожертвовал их для дела Иеговы. Рутерфорд не имел их, но он выдал свои способности, силу и энергию, свою жизнь, для продвижения интересов Царства. Все что имел. И Иегова судит человека потому, чтобы это было от сердца, что так и было. Это вы считаете, что Рутерфорд был в тягость, а Иегова так не считает.
Цитата:
То, что вы выставляете Рутерфорда роскошным дядей, который ничего не делал, а отдыхал и наживался, - это не соответствует истине. Вы сами прекрасно это знаете. Это по вашему называется отдых - написать в "Сторожевую башню" по меншей мере две статьи на месяц, а еще статьи в "Утешение", по меньшей мере одна книга на год, несколько брошюр. Кроме того, согласно эжегодникам того времени, он сам имел еще собрание, как и многие вефильцы, которые назначались разъздными служителями по всех Соединенных Штатах. Кроме того, Рутерфорд выступал каждую неделю на радиостанции WBBR. А еще конгрессы. Попробуйте вы так "отдыхайте", и увидите на своей шкуре, как "отдыхалось" Рутерфорду.
Illidan писал(а):
Знаете, если меня освободить от обязанностей по содержанию семьи, предоставить мне прекрасные кабинетные условия, уйму времени, уйму денег на личные расходы, кормить-поить-одевать-обувать-возить и т.д., и т.п. - я вам слово даю, что напишу вторую "Войну и мир" за год! Говорю вам как человек, имеющий 7 лет опыта писательской работы в сочетании с обучением и самообеспечением.
'Если бы мне то да сё, да я бы то да сё'. Вы прикладываете к Рутерфорду свое мышление, мышление мирского человека, и потом на этом основание делаете обвинения Рутерфорду, что он якобы так и так делал и думал. Если вы мысленно ставя себя на место Рутерфорда, наживались бы над людьми, то это не значит, что у Рутерфорда было такое мышление. Человек не может писать одно, при том с плодами духа, с защитой имени Иеговы, с оценкой его дел и намерения, в это же время носить какие-то корыстные цели. Все равно по нему видно. По делам.
Illidan писал(а):
Далее, не забывайте, что Рутерфорд писал свои труды не один. Были, в частности, и такие товарищи как Вудвортс, курировавший "Золотой век", и многие другие. Авторство статей в СБ и П! тех времен говорит само за себя.
До 1930 года был комитет, но впоследствии он был упразднен. По меньшей мере все главные статьи для изучения писал Рутерфорд. Книги и брошюры тоже.
Цитата:
По поводу того, что вы асоциируете время депрессии с ложным представлением Рутерфорда, то вы это делаете для того, чтобы соединить правду со лжой вызвать у людей отвращение к свидетелям Иеговы, Рутерфорду. Такой тактикой пользуется и сам Френц. Такой тактикой пользовался Корей, Дафан и Аввирон. И Сатана.
Illidan писал(а):
Кааааанечно!
Ну как же ж, обязательно надо уличить в сатанизьме!
А как же! Что есть то и говорю.
Цитата:
Свидетели Иеговы, которых вы с презрением называете "простые американские СИ", не жаловались и не срежетали зубами, давая часть своих денег, потому что они давали свои средства для дела Царства.
Illidan писал(а):
А разве жаловались и скрежетали зубами обманутые Мавроди и прочими пирамидостроителями вкладчики?
Так и здесь - Рутерфорд, по сути, создал и развил одну из самых впечатляющих религиозно-финансовых пирамид в истории. Старина Рон Хаббард со своим постулатом "Хочешь разбогатеть - создай свою религию" был уже после него.
Для чего строится пирамидная структура? Для обогащения тех, кто на вершине пирамиды. Ваше утверждение о том, что свидетели были религиозно-финансовой структурой, не имеет никаких оснований, кроме плода больного воображения. Как использовались денежные средства, которые жертвовались? Деньги шли на печатное оборудование, на обновление устаревшей и вышедшей из строя техники, на оплату подписки на журналы для тех, кто не мог оплатить журнал, небольшая часть для 5 тысяч пионеров, которые полновременно были заняты делом проповеди, и небольшая часть для вефильцев, в том числе Рутерфорда. Например на 1941 года - это было $11 долларов для вефильцев, в том числе для Рутерфорда. Так что не было никакой наживы. Даже если вы читали того же Рея Френца, то не очень то он роскошествовал и когда пионером был и в Бруклине находился, как и сам Рутерфорд.
Цитата:
Это уже теперь, спустя годы, появились френцы, которые проливают крокодилячие слезы, что вот бедные свидетели, а Рутерфорд плохой, только проливают они слезы, для того, чтобы ввести других в заблуждение.
Illidan писал(а):
Ну, блин, расплачьтесь тут еще, деточка!
Повторюсь. Не я тут плачу, а всякие френцы!
Цитата:
Рутерфорд говорил об обещании Иеговы воскресить верных людей древности и о надежде на вечную жизнь тех, кто живет в настоящее время. Это вы не можете отвергнуть на основании Священного Писания, потому что есть такие обещания Бога. Что касается даты 1925 года, то это была ошибка. Дело в том, что Исследователи Библии старательно и искренне исследовали библейскую хронологию, пытаясь увидеть время исполнения намерения Бога.
Illidan писал(а):
Это была не просто ошибка, а злонамеренная ересь.
Это ваше субъективное мнение!
Illidan писал(а):
Вы здесь высказались о том, что СИ - это продолжатели дела Реформации. Почему же СИ и Расселл с Рутерфордом так ничему и не научились на ошибках своих предшественников? Во дни Расселла ещё свежо было в памяти то, что учинили господа адвентисты во главе с В. Миллером и Еленой Уайт, пообещавшие возвращение Христа в 1844 году. А сколько было таких пророков до них?
Нет, я такое не утверждаю, что СИ - это продолжатели дела Реформации, потому что в начале приготовления пути перед приходом в храм Иисуса Христа нужно было все отбросить, так как все было очень просочено многими вавилонскими учениями, и исселодовать Библию по новому.
Illidan писал(а):
И все, заметьте, поголовно все предсказатели, включая Расселла и Рутерфорда, строили свои предсказания "на основании Библейской хронологии"!
Как будто Христос никогда не предупреждал:
Цитата:
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
(Матф.24:42)
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:44)
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)
И хронологические изыскания Расселла-Рутерфорда - это намеренное игнорирование Христова предупреждения.
А кто вам сказал, что это игнорирование слов Христа, при том намеренное?! Как по вашему нужно быть бдительным, и готовым, бодрствовать?! Пророк Даниил, например, исследовал Писание, в частности книгу Иеремии, на предмет скрока плена и высчитывал годы, приближаются ли они к концу. И вообще, Иллидиан, вы в ошибках Ислледователей Библии и свидетелей Иеговы видите только намеренность и зло, потому что сами наполнены злобой против всего , что связано с СИ, и неможете посмотреть объективно, и увидеть в стараниях исследователей Библии искренность и желание познать волю Иеговы.
Illidan писал(а):
Ибо своими лжепророчествами они преткнули и соблазнили громадное количество тех, кто всерьез поверил их сказкам о скором Армагеддоне, а потом, разочаровавшись в них как в служителях Божьих, отошёл и от Бога.
Это время выяснило истинное состояние сердца. Те, кто был движим только корыстными целями, ушли, так как не любили Иегову, а искренние остались.
Illidan писал(а):
Поистине, о таких соблазнителях и их жертвах Христос так говорил:
42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. (Мар.9:42)
Иисус тоже "соблазнил" многих учеников, которые послушав его слова, что им нужно есть его тело и плоть, ушли и "поблазнились". И согласно вашей логики и вольному применению библейских текстов, то Иисусу тоже нужно было идти и просить, чтобы "повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море", ведь из-за его слов 'поблазнились люди, при том "громадное число"'!
Illidan писал(а):
Цитата:
И они исправились.
Они нисколько не исправились. И 1975 год тому лучшее свидетельство.
За 1975 год не отвечаю. Это вопрос к действующим СИ, которые поддерживают современное Общество Сторожевой Башни. Читайте мое первое сообщение в теме: 'Признаю истинной деятельность и литературу Общества только до 1942 года!'
Цитата:
Сейчас критики свидетелей Иеговы, кричат: Рутерфорд "обещал в 1925 году воскресение ветхозаветных праведников".
Illidan писал(а):
Он не просто обещал, как если бы это было его личное мнение, но он утверждал это так, как будто Сам Бог ему это сказал. И тем самым он причислил себя ко лжепророкам.
Нет, не причислил себя к лжепророкам. Он говорил об обещании Бога, записанном в Библии, и не мог его выставлять за личное мнение. Ошибка была в дате, а не в самом обещании. Так что ваш мяч мимо.
Цитата:
Ну и что?! Если пойти по вашей логики, то слуги Иеговы не должны ошибаться, и нужно причислить всех верных людей древности к ложным пророкам, неправедным людей, потому что они тоже ошибались. Вспомните Давида. В одно время он нарушил почти все заповеди Иеговы, но потом признал свою ошибку и Иегова сказал о нем позже, что Давид человек по моему сердцу, который исполнил мою волю. Что Иегова учитывал?! То, что Давид сделал вот такую ошибку?! Нет, о учитывал состояние сердца, его исключительную преданность Богу по делам, которые он совершал после греха.
Illidan писал(а):
Не надо утрировать!
Лжепророк есть лжепророк, а грешник есть грешник. Я, к примеру, не видел в Писании ни одного примера того, как лжепророк был одобряем Богом. Напротив:
Цитата:
"И сказал мне Иегова: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я их не посылал, и не давал им приказания, и не говорил им; видения ложные, и гадания, и пустое, и вымысел сердца своего они вам проповедуют. За то так говорит Иегова о пророках, пророчествующих именем Моим, которых Я не посылал; а они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": от меча и голода погибнут пророки сии" (Иер.14:14,15)
Приведенный вами библейский текст не относится к нашему случаю, и ваше утверждение - это искажение Писания и фактов. Надежду на вечную жизнь и воскресения патриархов Рутерфорд говорил не от своего ума, а из Слова Бога, Библии. Ошибкой была только дата. Или вы можете отвергнуть на основании Писания надежду на вечную жизнь и воскресение патриархов и доказать, что Иегова такое не говорил, что Рутерфорд о своего ума это сказал и таким образом лжепророк?!
Цитата:
Нет, вы не привели "истолкования" пророчества о Ное. Да, Реймонд Френц говорит несколько слов о том, что говорил Рутрефорд, но в перемешку со своими эмоциями.
Illidan писал(а):
Вам ли говорить об эмоциях?
Вообще-то вся книга Френца о кризисе его совести, написана на эмоциях и часто искажаются факты. Стоит не забывать, что Рею Френцу стало себя любимого очень жаль лишь когда он покинул СИ, и наполнился на все связанное с СИ злобой и ненавистью, а раньше когда эмоции были в порядке то такого жаля не было. Иначе почему тогда он долгие годы служил пионером и разъездным служителем?!
Цитата:
Хто ему запрещал вступать в брак?! Это решение он принял сам, и тем более, для того, чтобы полновременно быть занятым делом Иеговы, а если он делал это для Иеговы, то почему он жалуется?!
Illidan писал(а):
Так ведь он думал, что его безбрачие угодно для Иеговы. А на самом деле?
На самом-то деле это было выдумкой Судьи!
Нет не выдумкой Судьи, а советом Писания, основанным на пророчестве о Ное и его семьи, иначе он бы не оставался долгие годы один, если бы не приводились пророчества Писаний.
Цитата:
Этот же Моил в письме Рутерфорду уже через год после опубликования в "Сторожевой башни" статьи "Наполняйте землю", говорит, что был брат, вефилце, который женился и сестра, из Вефиля, которая вышла замуж, при том никто с организации её не исключал.
Illidan писал(а):
Понятно, что за брак их бы никто и не исключил.
Однако мы сейчас говорим о словах Рутерфорда, которые сводятся к одному: всякий вступающий в брак игнорирует дело Господа и относится к нему спустя рукава. Именно такой вывод исходит из цитированных Френцем слов.
Не советую строить свои выводы на словах-преданиях Френца. Прочитайте лучше "Сторожевую башню" 1938 год "Наполняйте землю", или книгу "Дети". Такого вывода там нет.
Цитата:
"Претензии" Рутерфорда и всех истинных свидетелей Иеговы к Католической церкви состоит в том, что она учит ложным небиблейским учениям, не поддерживает Царство Бога, а себя вообразила представительнией Бога. Это подтверждается фактами и Священным Писанием.
Illidan писал(а):
А церковники вам скажут, что всё это - выдумки протестантских Кореев и Дафанов с Авиронами.
И что вообще - кто вы такие, чтобы Библию истолковывать?
И будут по-своему правы, ибо Вы и Рутерфорд для них - такие же отступники, как мы для Вас.
Библию не нужно истолковывать. Она сама себе истолковывает. Когда наш вывод по определенной теме согласуется с остальными библейскими текстами тоже по данному предмету, то тогда можем знать, что наш вывод правильный. Этим принципом пользовался Рутерфорд, и пользуются все истинные свидетели и слуги Иеговы. Правильность такого метода подтверждает и Библия. Католическая ж церковь и другие церкви основывают определенное учение на отдельном взятом тексте с примесью своих взглядом и преданий, не взирая на то, противоречат ли другие отрывки Писания их выводу.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
где вы Анатолия нашли?! Меня зовут Андрей!