Велис, пробую отвечать на твои вопросы.
Нужно понять, что Бог никогда ничего не делает просто так, без смысла, или неудачно.
Для начала посмотри эту карту:

И лучше прочитать вот эту главу с объяснениями к карте.
На карте показана первая эпоха, допотопный мир.
Почему был потоп? Первый мир был дан ангелам, то есть они должны были заботиться о человечестве, но они не справились с этим, и сами упав, во главе с Люцифером, завели человечество в страшные грехи и деградацию. Но потом был главным образом для того, чтобы уничтожить рефаимов. Это были великаны, исполины, которые стали рождаться, когда падшие ангелы материализовались, приходили к дочерям человеческим, и у них рождались эти исполины. Поэтому Бог их уничтожил раз и на всегда, так как они не были запланированы им, и ничего хорошего из этого не вышло. Об этом пишет Бытие, 6 глава.
Вот что об этом говорит Исаия:
а вот продолжает, и говорит уже о людях:
СИ приводят этот текст в доказательство того, что погибшие в потопе не встанут, но вы сами все видите.
Уничтожение людей в потопе можно сравнить с уничтожением всех остальных, например, в Содоме и Гоморре, Тире и Сидоне, уничтоженных израильтянами и других погибших. Бог сохранил их от дальнейшей деградации, и сделал для них благо, хотя тогда они этого не понимали. Но когда будет время Восстановления всего (Реституции), тогда люди это оценят, так как смогут познать Бога.
Для чего же Армагеддон?
Бог допустил зло на время, чтобы люди смогли оценить все последствия зла, и в Тысячелетнем Царстве, испытав благо, сравнить и сделать выбор: жить вечно или умерено навечно.
Но рано или поздно Бог должен прекратить это время зла и установить Царство Христово. А как? Дан. 2:44. Во дни тех царств Бог небесный поставит свое Царство. На руинах тех царств.
Так что для того, чтобы третья эпоха вступила в свои права или силу, нужно уничтожить правление сатаны. Именно для этого будет Армагеддон. Еще раз: не для того, чтобы уничтожить или наказать людей, а для того, чтобы уничтожить царство сатаны (угнетающий капитал, ложную религию и продажную власть, три нечистых духа, как жабы из Откровения 16) во всех его формах. Да, заодно будут наказаны многие безбожники, творившие зло, и будет уничтожено много людей, но не вечной смертью, как верят СИ, а смертью Адама, из которой они, все они, воскреснут. Так мы себе представляем Армагеддон. Я не приводил ссылок на Библию, но при необходимости можно найти много описаний об этом в Библии.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

В принципе, понял смысл, в Вашем понимании Потоп, и Армагеддон, “звенья одной цепи”, с одной целью, но разные по методам.. И спрашивал именно про них я, потому что они глобальны… Но, сомнения остались. Во первых напрягло Ваше—“ Бог допустил зло на время, чтобы люди смогли оценить все последствия зла”, --ну, и зачем, нужно было создателю повторяться, когда и так, было зло, зло уничтожено, и праведники, души в нём не чаяли, но со временем, опять появился грех? И вообще, суть человеческая, она неизменна, и, это доказано тысячелетиями, когда тот, или иной народ, били по голове, войны, болезни, и пр., и это не приближало к Богу, а напротив, погрязая в аморальности, отдаляло от него..Не знаю, может я не так чётко выражаю мысли, если это так, то видится мне здесь , самоплагиат Создателя, а этого, быть не может… Про моё видение Армагеддона на примере России.-- считаю, что любой народ, именно заслуживает своего гегемона.. Расслоение в обществе, у нас достигло, колоссальных размеров, “Господствующий класс”, да согласен, погряз в стяжательстве, но и все остальные, в зависти к ним… И большинство из нас, в том числе я, совершают поступки, заведомо, анти социальные, и аморальные, не понимая, и не придавая даже этому значения, виня правительства, церкви, кого угодно, за что угодно, но не себя лично, а это не канает, и по сути, “мы” такие, мало чем отличаемся от “них”, и это немногие понимают.. Потом., не так давно, посмотрел сериал “школа” …, так, все подростки, в один голос, стали говорить, что это реально, всё как в жизни сейчас у них., объясню, в данном фильме, показаны бесцельные дегенераты, которым ничего не надо., ну и как, они потом, смогут хоть что то оценить, тем более благодать Создателя, когда они, двух слов связать не могут, и своих родителей, не во что не ставят ? Правящий класс сатаны, будет уничтожен, а останутся, пусть ещё и не успевшие много нагрешить, вот такие демоны, с одной извилиной в голове? Или, грешники, по своей сути, не отличающиеся от правящей сатанинской власти?.. Так что, без полного уничтожения грешников, и дегенератов, никуда, .. Но это уничтожение, в моём понимании, опять же будет очень похоже на Потоп, а дальше значит зло должно повторится, и Армагеддон с Потопом в этом случае бессмысленны.. Про “воскрешение людей”, и различие понятия смерти, мне, агностику, вообще понять не возможно, сразу почему то, вспоминается Григорий Грабовой, которого посадили в тюрьму, за мошенничество., хотя допускаю, что я невежд, и мне просто, не дано этого понять.. А религий ложных, не бывает, все считают свою Веру, истинной., и попробуй здесь докажи мусульманину, католику, СИ или Вам., обратное, не получится..

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Напрягло кажется не зря. Это мнение людей, а не Бога.
Бог не допустил. По эпизоду из книги Бытие - Бог создал зло. В этом мире один Создатель. "И все по Его воле сотворено и существует".
Люди пытаются там придумать всякие теории, и из-за этого существует множество религий.

А насчет зла ... Кто создал дерево познания добра и зла?
Кто спровоциовал людей согрешить?

С моей точки зрения, то что нам рассказывают похоже на ситуацию с малышом. Ему указывают на розетку, которую он до тех пор и не видел никогда. И говорят:"Если ты всунешь мамину заколку для волос вон в те две дырочки в стене, то тебя убьет током".

Малыш всунул. Током шандарахнуло. Но не убило. Напряжение в 220 Вольт далеко не всегда убивает.

Также и с Адамом. Он ведь не знал о существовании "дерева познания добра и зла".
Но его зачем-то посвящают в это.
Если бы дерева не было, то искусителю бы пришлось что-то изобретать, чтоб искусить. А тут бог почему-то упростил задачу искусителя. И придумывать ничего совсем не надо. Заинтриговали, спровоцировали - и вот итог.
Были ли у него желания: "А вот буду я независимым". А возьму я и досажу Богу". Этому подтверждений нет. Библия не пишет, что Адам вкусил с целью пойти против Бога. Есть лишь человеческие догмы. Домыслы. Якобы Адам взбунтовался против Бога.
Еву как малыша - заинтересовали плодом. А Адам всего лишь не захотел потерять Еву. И решил, что будет с женой, то и с ним самим.
Ну все равно, что продолжать целоваться с женой больной туберкулезом или жениться на больной СПИДом. Вчера она была здорова, а сегодня он узнал, что смертельно больна. Адам выбрал смерть вместе с ней. И все. Заметьте себе и только себе - смерть выбрал. Человеческая слабость к женщинам.
Нравилась она ему так сильно. Нет никаких других действий. Направленных против Бога. Его устройства. Он увидел, что жену обманом ввели в грех и решил разделить ее участь. ВСЕ. Он намеренно сделал зло себе. Больше никому. И совесть заставила его после вкушения плода спрятаться от Бога. Так ли ведут себя бунтари?

Если он решил бунтовать, то он бы отстаивал свою позицию. Иначе какой это бунт?

И по какой-то причине было решено, что свое грешное состояние Адам обязательно должен передать детям.

Почему я говорю. что Адам выбрал смерть "себе и только себе".

Потому, что сам Адам не был конструктором процесса передачи информации детям.
И вмешаться в него он тоже не мог. Нет никаких упоминаний о том, что он решил сделать плохо своим потомкам. За него все решили другие. Создали дерево. Показали(создали провокационную ситуацию).
Короткий пример. Создатель программ, не считается хорошим программистом, если не предусмотрел, что пользователь нажмет не ту кнопку на компе. Нет ответа на вопрос:"Почему такой гениальный конструктор рода человеческого не предусмотрел такого нюанса и ситуация вышла из под контроля?"
А получилось, что Адам нажал на запрещенную кнопку. Комп саданул Адама по башке и он окочурился. И ... программа управления компом продолжает уже тысячелетиями колотить по башке тех, кто не выбирал злой путь развития. А неважно. Родился не в то время и не в то время. Извиняйтэ дядьку. "На все время и случай".

Обещали убить Адама в тот же день, но не убили. Решили, что зла недостаточно. Нужно причинить зло и проблемы грядущим поколениям. Поэтому не убили в тот же день а стали производить от него потомство.

По словам Анатолия "чтобы люди смогли оценить все последствия зла".

Чушь собачья.
А давайте мы годовалому малышу создадим побольше зла. Чтоб он оценил это зло. Вам как родителям часто приходит в голову такая мысль?
Ни разу? А почему?(произношу оооочень удивленно).
Человек создан по образу Божию. И по подобию.
И почему-то плохое отношение к детям не считается у нормальных "образов божих" правильным. Наоборот. Плохое отношение к детям рассматривается мягко говоря негативно.

Так почему-то к людям, творениям божиим можно незаслужено относиться с садизмом?
Почему люди рождаются "на горе"?(здесь использовано слово горе, не слово гора).

Кто и зачем решил окунуть потомков Адама в дерьмо зла и горя? Всего лишь затем, чтобы оценить зло !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И на хрена попу гармонь? Скажите на милость?

Зааааачем человек живя сейчас и мучаясь должен оценивать зло? Почему его не спросили хочет он купаться в этом дерьме? Это что ему судьбу такую начертали? Ты должен прожить 80 лет в дерьме. Просто потому, что тебе не повезло родиться сегодня.

А еще говорится, что бог не медлит с новым миром но долготерпит.

Чтобы еще больше людей искупались в дерьме зла. Только потому, что им не повезло родиться именно сейчас. Ты и я обязаны "оценить последствия зла". Хочешь ты этого? Я не хочу. Не хочу вообще ничего со злом иметь общего.

Но я не могу жить не в мире зла. За меня так решили. Ну и значит мы с тобой "оценили и все поняли".

Зачем?

Мы и так не собирались делать зло. По природе "своей делаем доброе".
Ну и придет Царство. Заживем. А "оценка последствий зла" зачем нужна?
Мы не творим зло в царстве Бога.

Ну вот зачем-то нужна.

А кто-то из вновь родившихся если зло сделает. Поможет ли ему наша "оценка последствий зла"?

Бог что будет предлагать наши оценки зла вновь появившимся грешникам в новом мире?

Оставит их в живых? Беззаконников? Тогда ситуация очень быстро прийдет к (скажем) предпотопной.

Выходит, что Бог не сможет позволить злу оставаться безнаказанным в новом мире.

Зааааачем тогда миллиардам людей пришлось мучиться живя в этой системе зла? Что дает "оценка последствий зла"?

1. Неисправимым грешникам "оценка" нужна? Зачем?
2. Хорошим людям - нужна? Они не хотят жить во зле - зачем им это зло оценивать?
3.Грешникам нового мира(если таковые появятся) - "оценка " нужна? Нет - грешники будут уничтожены. Бог не может в новом мире терпеть зло.

Так кому нужна эта "оценка последствий зла"? Спрашиваю я в тысячный раз?

Кажется никому.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Givi

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Givi--очень разумное рассуждение..

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Ещё от себя добавлю., по всему вышесказанному,считаю что реалистичны два варианта развития, либо Армагеддон, так и останется мифом, либо случись ему, человечество будет стёрто с лица земли, под чистую, никто не выживет, человечество, как ошибка уйдёт в небытие, ну может останутся на земле, зверушки, птички, и насекомые, но ни одна конфессия, такой вариант развития не примет, иначе в их понятии, пропадёт смысл религий...

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Бред, бред, бред!.. Ну, нет у людей понимания того, что же случилось..."ТОГДА"!!! - На самом-то деле!!!
(И что есть что... - духовного понимания НЕТ!!!) Люди все упорно ищут виноватых ВОКРУГ СЕБЯ.
В СЕБЯ заглянуть никто не хочет. И разобраться в том, ЧТО ЖЕ происходит с каждым, СО МНОЙ ЛИЧНО...сейчас!

Givi! Зришь в корень!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Гиви сделал, как он считает логическое заключение. Вот мой вариант: Человек себе работает в цеху простым слесарем, и вдруг ему показалось, что в электическом щите что-то нетак, он туда лезет и три фазы хрясь, и голубцы с пончиками. Кто виноват что этот недоумок влез в щит? Если есть предупреждение то виноват сам человек если такого предуприждения не было то виновато руководство. Так вот, " Адам говорит Богу: нет, Я вкусил плод потому что Эва больно красива, жалко, безменя пропадёт горемышная". Нет он говорит, что жена ему дала. И потом, кто сказал, что Бог назначил Сатану искусителем? Иезекииль 28:12-15. Сатана, был "неким Френцом". Он захотел власти и искусил Еву.Вот!

_________________
Знания Без мудрости - это архив!
Знания с мудростью - Это Свидетель Иеговы!А где они! Я ищу таких!

Рассуждения-то разумные, вывод - не очень.
"И на хрена попу гармонь?" - Ну, что это за вывод?

Гиви прав, что Бог создал и добро и зло. Но при этом Бог добавил: "удаляйся от зла" (Пс 3:7). Я думаю, что Лаки не будет возражать против такого совета.

Глупо предъявлять Богу претензии, зачем Ты создал зло? Значит иначе нельзя было.
Как нельзя создать только горячее без холодного, как нельзя создать прямое без кривого и т.д. Все познается в сравнении.

Проблема не в том, что зло существует, оно будет всегда существовать, хотя бы потенциально.

Проблема в том, что выбрать - добро или зло.
В этом вся соль.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

А, почему, это проблема, если Господь, де факто признаёт, что нет гармонии без зла ? здесь тогда проблема, в том,что бы добро, и зло, были пропорциональны...

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Это проблема для человека, а не для Бога. Для меня, тебя, Гиви с Лаки и т.д.

Мне кажется, что нужно различать зло, как категорию и конкретно злые дела. Гармония достигается, когда зло, как понятие или категория остается существовать, но злые дела нет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Вы говорите, про теоретическое зло, противоречив себе, так как из Ваших слов, я понял,что Господь, сотворил добро и зло, реальные...

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."

Можно Библию читать. Можно внимательно.

Это был не простой слесарь.

Внимательнее. Вопрос не в том кто виноват?
А зачем нужно зло?
На тот момент зла на земле не было. А дерево для открытия познания создал не Адам. Кому было нужно познание зла? Кому нужно было его оценивать?


Не надо так относиться вольно с Библией(я про горемышную). Нет этого в Библии. Суть не вконкретных словах. Суть в том, что выбрал он для себя. И только для себя. Не для потомков. Не он принимал решение, что потомки будут грешными. На тот момент и потомков не было. Ему побещали смерть. И все. Но не обещали проклятие для неведомых потомков в энном поколении.Сын вообще не несет вины отца.


Вы кому вопрос задаете? Я такого не утверждал. Я говорю, что Бог облегчил задачу сатаны.
Создал дерево. Произрастил. И Адаму показал. Если бы дерева не было - сатане было бы больше работы. А так все за него создано. Пришел с Евой поболтал и готово.
Пример. Один создал автомат калашникова. Завод, производство, сбыт. А другой только лишь объяснил, где можно его приобрести - "недоумке" Еве.
Чей вклад больше?

Внимательности никакой. Ну в общем человек "дает ответ не выслушав".
Какой власти хотел Френц?
Она к нему плыла и в ОСБ и позже вне ОСБ. Прямо в руки. Только пользуйся.
Много он этим воспользовался?
Если ты и прочитал его книгу или две - с чего ты можешь делать такие выводы?
Люди с ним общались лично. Он с выступлениями приезжал. Никто не говорит о властолюбии.

Он ничего не организовывал. А ты ... думаешь, что о Френце что-то знаешь.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Я мог бы написать "зачем козе баян".Это просто крылатое выражение. Мне кажется оно более наглядное. Гармонь не увеличит святость попа - зло ничем не полезно человеку. И создавать зло "для того, чтобы люди оценили его последствия"? Как пишет Анатолий.

Хм. Ну скинем авиабомбу на Питер - всего лишь для того, чтоб люди оценили последствия удара. Ничего тебе такое предложеньице?
А ведь появление зла на земле принесло больше вреда земле, чем мог бы принести авиаудар по Питеру. В разы.

Тебе не кажется, что цели Бога (которые человек-Анатоль ему приписывает) и способы их достижения, как-то не очень?


Только в своих решениях Бог вряд ли учтет возражения даже Лаки Не говоря о нас грешных.
Но соображение хоть не такое страшное как у Анатолия, но какое-то скажем как минимум нелогичное. Сначала создадим зло, а потом добавим:"удаляйся от зла"
А для какой цели создавали?

И о чудо - все удаляются зла!!! Что ж по твоему бог создает бесполезные вещи?
Я пат стулом - а для Бога мне кажется оскорбительно.
А если не бесполезные, то тот кто воспользуется таким творением Бога будет убит.
Ведь:"Делающие зло истребятся". Ну честно - чем не электроразетка для малыша?

Ну канееешна. Речь не о претензиях. Просто нельзя твердо утверждать, что этот отрывок книги Бытья дошел до нас в первозданном виде. По указанным мной причинам.
А когда люди пытаются это принимать как первозданное Божье слово, то получается Бред.
Или шишки на лбу от поклонов.
И еще они создают церкви и сами слепые ведут слепых. Куда?


Повторюсь - зачем была создана возможность неправильного выбора?
Зачем Всемогущему Богу создавать зло, если он его ненавидит.
Ты предполагаешь,что он не всемогущий?

Если Всемогущий - то забавно.
В любом случае. Не то. Не солидно. Для гениального творца всего, что ты видишь.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Нет, Велис, Господь сотворил зло, как чисто теоретическую возможность предупредив, что оно может превратится в реальную. Все зависит от выбора человека.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)