Текущее время: Чт апр 02, 2020 7:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2009 1:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
gen писал(а):
Андрей писал(а):
бред не выливаю - факты есть и отрицать их не стоит.
так ни кто и не отрицает... вся суть в приписанных тобою, или журналистами, мотивах, и попытках выдать желаемое за действительное...
Цитата:
Кстати, на приведенной мною ссылке (сайт кстати уважаемого в Украине агенства криминальных новостей, возглавляемого одним из руководителей МВД Украины - Константином Стогнием) можно найти и сообщение об убийстве своей семьи православным священником в Ростовской обл.
там тоже написано что он стал жертвой РПЦ, и его нахождение в церковной системе повлияло на его психику?
Цитата:
Я же не отрицаю этого. Суть изложенного мною - констатация факта, что люди, подвергшиеся влиянию тоталитарных культов и сект, зачастую безумеют. Хочу обратить внимание на опасность для людей, которую несут такие лжеучения. И доказать, что ОСБ - именно такая организация.
поверь, сам не люблю ОСБ, но за девять лет нахождения там не нашел ничего из тобою приписываемого ей.


Приписываемого не мною, а по твоим словам - журналистами.
Второе - про священника сказано, что он работал исповедником в тюрьме для ососбо опасных. При исповедании грехов, батюшка действительно сильно переживает, эта проблема была всегда. Грехи там страшные. Вот наверное психика и не вынесла. Или бес. Кто его знает?
Спаси Господи душу его и упокой молитвами Пресвятой Матери Твоея, преподобных и богоносных отец наших и всех православных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2009 1:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 11:12 am
Сообщения: 104
Откуда: Moscow
Цитата:
вот кстати можно ли назвать адекватной просьбу предоставить документы правохранительных органов на интернет форуме?


Знаешь чем отличается желтая я пресса от нормальной? В изложении фактов.

Да я согласен, что копию приговора получить практически невозможно, но общие сведения по делу, такие как -
1. Когда проводилось слушание дела
2. Каким судом проводилось слушание и в каком составе
3. Какое решение было вынесено
нормальные издания обычно предоставляют. Иначе это статья в газете Жизнь на тему "У Даны Борисовой выросла третья грудь, фото в следующем номере".

Если уж вы, Андрей, взялись начать разговор с предоставления такой информации, то было бы совсем неплохо снабдить ее фактами, которые можно, при желании, проверить. А текст типа "в этом году, в неком городе некая женщина убила своего некого сына по причине непосещения им сонмища бесноватых (зал царства СИ), в убийстве принимал участие некий десятилетний сын, правоохранительные органы сказали, что это было ахтунг", даже от моей перефразировки суть этого сообщения не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2009 10:12 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Уважаемый Андрей!
Вы совершенно правы, когда говорите, что сектанты могту обезуметь и начать убивать. Однако хочу вас поправить - вероятность этому составляет примерно 0,5-1% от общего числа адептов. Вы спросите почему? Я отвечу: дело в том, что специализация сект - это не массовые убийства, сектантов не учат убивать , их не призывают к убийствам. В подавляющем большинстве секты имеют в себе миролюбивую составляющую учения (конечно есть и определенные нюансы). Так вот сектантам вовсе не выгодно призывать адептов убивать - ведь это приведет к их официальному запрету, падению иммиджа и прочим деструкциям, лидеры этого ессно не хотят.

Но потенциальная опасность сектанских убийств остается, но подчеркиваю потенциальная, а не реальная.

В основном убийства совершают только те адепты, у которых есть психические патологии, либо те, у которых есть накротическая зависимость (наркотики, алкоголь). Вот это потенциальная группа риска. И действительно во многих сектах людям с "желтым билетом" вход открыт, ограничений нет. Другое дело что больное мышление психически больных может неадекватно воспринимать сектанскую идеологию, в частности если говорить о СИ, то их учение об Армагеддоне. Больное мышление все эти учения гиперболизирует и превращает в призывы к действию. И такие действия ессно приводят к убийствам, насилию и пр. Здесь вы правы, но всегда помните это случается крайне редко и подобные случаи очень деликатны - ведь невозможно такому убийце вскрыть черепную коробку и посмотреть из каких мотивов было совершенно убийство - из-за сектанской идеологии или просто этот человек нажрался всякой наркоты и пошел топором махать. Подчеркиваю определить мотив в подобных престпулениях очень сложно.

Однако наша несовершенная и ангажированная судебная машина любит подобные неопределенности и с радостью пободные убийства без всяких на то оснований списывает на сектанский фактор. Но постойте господа, ведь этот сектанский фактор нужно еще и обосновать! То что человек читал религ. лит-ру или просто ходил на сектанские сходки ничего не говорит и ничего не доказывает.

Однако признаю, что потенциальная опасность все же существует. Если интересно, то можете почитать мои рассуждения в теме "Дорогие Свидетели Иеговы, прочитайтй пожалуйста ЭТО", там я затрагивал этот момент.

А еще уважаемый Андрей, советую вам почитать две прекрасные книги, они находятся на сайте Библеист, и называются:

1. Грекулов "Православная инквизиция"
Эта книга о тех жесточайших убийствах, за которые была ответственна православная церковь. Буквально реки крови и полная жестокость

2. Гордиенко "Крещение Руси"
А это историческая справка о глобальной фальсификации христианства и как эта "гнусная" православно-языческая подделка стала претендовать на звание "русской" религии.

Если будет желание можем на этом форуме обсудить эти книги.

С уважением Голдман Феликс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 12:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
1 То что СИ может кого-то убить по идейным соображениям - не поверю ни за что.
2 То что СИ может сойти с ума – поверю охотно.
3 То что сумасшедший может стать СИ – поверю так же охотно.

Если она признана невменяемой то о чем тут говорить.

Однако апокалиптические телеги СИ как и апокалиптические телеги других сект имеют в своей сути попытку добиться немедленного эффекта. Возможно такой «форсаж» и может дурно повлиять на больного человека . В противоположность этого хотелось бы упомянуть о том что ,допустим РПЦ , как в принципе и все фундаментальные культурообразующие религии имеет в своей концепции некую седативную доминанту, в рамках которой есть место для всех , даже для людей душевно больных, которым в православии , к стати , отводится интересное положение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 11:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Михаил Кулешин писал(а):
1 То что СИ может кого-то убить по идейным соображениям - не поверю ни за что.
2 То что СИ может сойти с ума – поверю охотно.
3 То что сумасшедший может стать СИ – поверю так же охотно.

Если она признана невменяемой то о чем тут говорить.

Однако апокалиптические телеги СИ как и апокалиптические телеги других сект имеют в своей сути попытку добиться немедленного эффекта. Возможно такой «форсаж» и может дурно повлиять на больного человека . В противоположность этого хотелось бы упомянуть о том что ,допустим РПЦ , как в принципе и все фундаментальные культурообразующие религии имеет в своей концепции некую седативную доминанту, в рамках которой есть место для всех , даже для людей душевно больных, которым в православии , к стати , отводится интересное положение.


Для ДУШЕВНОбольных, но не ДУХОВНОбольных.

А вот по п.1 ваших утверждений я и не согласен. В начале темы я привел информацию, о том, что в г. Днепропетровск женщина СИ убила своего сына именно по религиозной причине.

Кстати, интересно, что Вы называете это идейными соображениями - прям КПСС получается!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 1:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 4:06 pm
Сообщения: 46
Андрей, какова ваша цель пребывания на форуме? Сказать нам, что СИ - ужасные и страшные морально разложившиеся зомби? :?:
С таким же успехом можно пойти на абсолютно любой другой форум и христианский, и мусульманский, и буддийский к таким же заявление и в доказательство привести в пример несколько статей из криминальной хроники.
И задать следующие вопросы:
Как священники могут объяснить педофилию?
Как имамы могут обьяснить зоофилию и гомосексуализм?
Как ВСЕ без исключения религии могут объяснить убийства, которые совершили их прихожане?

Смысл комментировать если фактов действительно ноль!
Ну пойдите с такими "фактами" в суд, что вам на это ответят?
Лично я прочитала про людей с явными психическими расстройствами.
Вы же в этом случае представляете СИ как школу по обучению убийц-маньяков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 2:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1097
Андрей скажите чесно - чего вы добиваетесь?
Случай из днепропетровска действительно имел место. По поводу второго случая - вы бы хоть непозорились приводить подобный бред. Любой мало-мальски знакомый с учениями СИ вам это подтвердит.
Теперь к первому случаю. В последнее время идет тенденция к созданию ораза СИ как полоумных убийц. Можна также вспомнить историю Ирины Столяровой(если память неизменяет) из которой сделали шоу на 5 канале..
Но сколько таких случаев за год - один , два. Это на 200 тысяч СИ в Украине.
За такими случаями охотяцца день и ночь чтоб, такие люди вроде вас, тыкали ими нам в лицо.
Если взять соотношение случай к количеству приверженцев данной религии, то полюбому первенство держитВАША РЕЛИГИЯ. А подобный ажиотаж вокруг СИ - это повод чтоб на их фоне хоть какнибудь выглядеть прилично. Для того чтоб отвлеч внимание от своий проблем нужно найти проблемы у соседа...бревно сначала вытащите из своего глаза.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 9:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
Как то не ловко получается на Андрея просто ушат воды вылили. Ну видимо он тут всех за живое задел. Разумеется это не его вина, если он не имеет никакого представления о том что говорит, люди часто говорят отом о чем не
имеют ни малейшего представления, тем и живут все форумы мира...
ибо от избытка сердца говорят уста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 3:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6707
Откуда: НОВОРОССИЯ
Андрей писал(а):
1. В мае этого года в Кировограде, Украина женщина СИ убила своего старшего сына по причине его отказа посещать зал царства или как там оно (сонмище бесноватых). Шокирует то, что в убийстве принимал участие младший малолетний сын этой особы. По определению правохранительных органов - убийство совершено с особой жестокостью.

2. 66-летняя жительница Киева совершила ритуальное убийство, жертвой которого стал ее девятилетний внук. Она ударила мальчика утюгом, а завершила злодеяние с помощью петли из веревки, пишет в четверг украинский выпуск газеты "Комсомольская правда". Затем женщина взяла внука на руки и понесла в гостиную, где заранее приготовила все необходимое: свечи и подаренную членами секты "Свидетели Иеговы" брошюру с "молитвой для вхождения в рай". Соседи рассказали, что накануне убийства внука она все время говорила о религии и грядущем конце света. "Свидетели Иеговы" убедили женщину, что в 2014 году Господь якобы сойдет на землю и воскресит умерших, после чего все праведники отправятся в рай и возьмут с собой детей. По факту случившегося прокуратура Киева возбудила уголовное дело. Была проведена судебно-психиатрическая экспертиза, которая признала убийцу невменяемой. "Я была в шоке, поэтому плохо помню похороны. Если бы не вера в Бога, сошла бы с ума", - призналась 36-летняя мать мальчика Елена Пономаренко.
По словам Елены, ее мать всегда была со странностями: так, одно время она пыталась расстроить брак дочери. Днем по кухне летали ножи и кастрюли, градом сыпались оскорбления, а ночью мать врывалась в спальню молодых и, рыдая навзрыд, проклинала себя, дочь и весь мир, отмечает издание. После гибели сына Елена уехала на несколько месяцев в Почаевскую лавру, чтобы немного оправиться от пережитого.
http://www.panteleimon.info/index.php?newsid=274

Примеров уйма! Кого интересует - пишите на е-маил.

Свидетели, рад буду прочесть Ваши коментарии.



Комментирую: Свидетели Иеговы не используют свечи в поклонении и не пользуются написанными молитвами "про вхождение в рай" :mrgreen:

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4228
Андрей писал(а):
1. В мае этого года в Кировограде, Украина женщина СИ убила своего старшего сына по причине его отказа посещать зал царства или как там оно (сонмище бесноватых).


9 ноября 1582 года в Александровской слободе, загородной резиденции, православный мужчина (царь Иоанн 4 (Грозный)) убил своего сына Ивана Ивановича, попав посохом с железным наконечником ему в висок.

И что особенно шокирует, так это то, что убийство совершено с особой жестокостью т.н. помазанником Господним.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Игнат писал(а):
Андрей писал(а):
1. В мае этого года в Кировограде, Украина женщина СИ убила своего старшего сына по причине его отказа посещать зал царства или как там оно (сонмище бесноватых).


9 ноября 1582 года в Александровской слободе, загородной резиденции, православный мужчина (царь Иоанн 4 (Грозный)) убил своего сына Ивана Ивановича, попав посохом с железным наконечником ему в висок.

И что особенно шокирует, так это то, что убийство совершено с особой жестокостью т.н. помазанником Господним.


Очень смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4228
Андрей, а что? Больше сказать нечего?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
А вот публикую адресованное мне письмо, одной женщины - бывшей СИ. Публикация с ее милостивого соизволения.
"...Просто у меня на секту ушло больше 10 лет. Это всем известные свидетели Иеговы. В секте остались мои близкие друзья. У подруги есть семья, которая фактически потеряла сына из-за кришнаитов, еще примеры из бывшего собрания...Хотелось просто все проанализировать: как люди туда попадают, как от этого всего их близким, друзьям. Свидетели это тоталитарная секта. Всех людей, которые начинают понимать всю эту кухню свидетельскую, организация причисляет к врагам Бога, с ними прекращают общение, перед тем как исключить устраивают правовые комитеты, где человеку устраивают перекрестный допрос, копаясь в мыслях и чувствах человека. Грязью людей поливают. Особый грех-читать лит-ру других религий и критиковать организацию. Информации свидетели о себе боятся, особенно руководители. Это рядовые фанатично проповедуют, но старейшины, районные надзиратели и т.д.- прекрасно понимают, чем занимаются. Это не фанатики. Интернет-такое место, где свидетели не могут контролировать информацию. Я проанализировала масштаб всего, что творится в стране-страшно стало. Человек может верить во что угодно, но перед тем как вступить в какую-либо организацию, должен знать все о ней. Никаких мыслей о каком-то мщении. Это все глупо. Вытягивать людей от туда очень сложно: там столько фобий внушают, у людей как блок стоит-вся критика организации от сатаны. Это своего рода предупреждение тем, кто может туда попасть. Может кто-то задумается, может кому-то это поможет... Пускай эта информация останется личной. Ок?
Есть еще Бывшие свидетели Иеговы говорят (Религия-рамблер группы), и можно набрать в поисковике свидетели Иеговы в Харькове-там четыре раздела типа"Свидетели Иеговы собирают стадионы", увидите про Андрея Несмачного-втянули этого футболиста.
Я сейчас, конечно, все проанализировала, что со мной произошло. Тут подсказали умные люди, что свидетели пользуются психологическими методиками врачей-психиатров, в основном Милтона Эриксона. Был такой американский психолог. Если Вам когда нибудь давали их публикации, то можно все это увидеть. В любом издании внедрены скрытые команды. Что муж вытерпел за эти года? А ведь жили нормально, не было никаких конфликтов до этой организации. Хорошо, что еще не втянула родных, дочь. А многие друзья-там. Вижу их чуть ли не каждый день, а они шарахаются от меня, смотрят в сторону, переходят на другую улицу. В картотеке собрания, а такие данные есть на каждого человека организации, я числюсь как отступница, причем эти сведения хранятся пожизненно пока человек не умрет или не возвратится обратно. Это христиане? По мере моих сил, буду выходить на форумах, раскрывать людям глаза: кто такие на самом деле свидетели Иеговы. В основном туда попадают ненаученные люди. Люди там становятся очень фанатичными. Молодежь очень нетерпимая, старшее поколение помягче. Втягивают детей. Если ребенок не посещает собрания, то давят на родителей. Нужны ли детям взрослые заседания, бегать по проповедям? Мариноваться на этих конгрессах? Это все взрослые игры. Поощряется доносительство. Некоторые занимаются бизнесом, но в небогоугодных делах пользуются услугами не свидетелей. Вот и честность свидетельская. Есть люди, которые понимают все это, но не могут уйти из-за родственников, которые там. В США если человек уходит-он изгой, кружку воды никто не подаст, тут еще могут общаться на бытовые темы и не более. Гнилая организация, с темной историей..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Хм... видимо, действительно нечего сказать.
Только перевод стрелок остается. :prankster:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СИ могут объяснить убийство?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Андрей, специально для вас. Уроки Истории...

Так чтО вы там насчёт убийств писали?


Вложения:
Комментарий к файлу: Православные зверства
Pravoslavie-zveri.jpg
Pravoslavie-zveri.jpg [ 68.49 КБ | Просмотров: 322 ]

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: