Текущее время: Пт апр 03, 2020 9:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 3:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
StormBravo писал(а):
keres писал(а):
Все это ты прекрасно описал. Сектант ты, дорогой. :mrgreen:

У твоей общины нет рукоположения, "вы чьих будете?" :mrgreen:

У вас нет своего диакона, епископа.

У вас нет евхаристии (или есть?).

У вас нет... у вас нет...и т.д.


Зато любовь к Богу и к ближним на месте ...


У мусульман такой вот любви, как минимум не меньше.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 3:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
keres писал(а):

У мусульман такой вот любви, как минимум не меньше.


угу..
то-то турки армян резали в начале XX века...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 4:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Иван Дурак писал(а):
keres писал(а):

У мусульман такой вот любви, как минимум не меньше.


угу..
то-то турки армян резали в начале XX века...


Ты тоже в армию пошел бы если что (как помню). :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 4:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
keres писал(а):
Христианская община должна иметь приемственность от первых христиан. По той причине, что Церковь была всегда и "врата ада ее не одолеют". Логично?

Не логично. Ни Христос, ни первые христиане не говорили о преемственности. Павел, например, говорил о наследниках, но в другом смысле.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 4:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
knjaz mishkin писал(а):
keres писал(а):
Христианская община должна иметь приемственность от первых христиан. По той причине, что Церковь была всегда и "врата ада ее не одолеют". Логично?

Не логично. Ни Христос, ни первые христиане не говорили о преемственности. Павел, например, говорил о наследниках, но в другом смысле.


23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
(2Тим.1:6)

Кстати приемственность также касается и таинства крещения. Вправе ли крестить тот, кто сам не был крещен?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 5:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Кстати, Диотреф (2-е послание Иоанна) и "лютые волки, не щадящие стада" (Деяния 20 глава) были самыми что ни на есть настоящими преемниками апостолов. Кто-нибудь хочет к ним в церковь?

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 5:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
keres писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
keres писал(а):
Христианская община должна иметь приемственность от первых христиан. По той причине, что Церковь была всегда и "врата ада ее не одолеют". Логично?

Не логично. Ни Христос, ни первые христиане не говорили о преемственности. Павел, например, говорил о наследниках, но в другом смысле.


23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
(2Тим.1:6)

Кстати приемственность также касается и таинства крещения. Вправе ли крестить тот, кто сам не был крещен?


прости пожалуйста, но я в упор глядя не вижу, где здесь слово "преемственность"?

И вспомни что сказал Христос на такое же мнение по поводу преемственности - "мы - дети Авраама". А сказал он, что "Бог из камня может создать".

То есть преемственность это фикция, которую придумали те, кому нужно было удержать власть в общине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 8:26 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Иван Дурак писал(а):
То есть преемственность это фикция, которую придумали те, кому нужно было удержать власть в общине.


Почти-Йез!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 6:18 am 
Иван Дурак писал(а):
прости пожалуйста, но я в упор глядя не вижу, где здесь слово "преемственность"?

И вспомни что сказал Христос на такое же мнение по поводу преемственности - "мы - дети Авраама". А сказал он, что "Бог из камня может создать".

Поправка: Иоанн Креститель сказал.
Цитата:
То есть преемственность это фикция, которую придумали те, кому нужно было удержать власть в общине.

И что самое интересное, у СИ этот механизм также действует. Только в качестве апостолов выступают Расселл и Рутерфорд. По факту, а не по букве. :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 9:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Для нас ведь эталоном являются первые христиане?

Можем ли мы представить группы верующих в Христа, которая не имеет ничего общего с апостолами? Сама по себе собирается. Одобрили ли апостолы эту группу? Или есть ли такой прецендент в Новом Завете?

Я повторяю еще один момент - вправе ли (по вашей совести) крестить тот, кто сам не был крещенным? И так далее и так далее, разве это не преемственность?

ИМХО, христианская вера сугуба общинная вера. Понятное дело, если живешь один и нет случая иметь рядом соверующего, то выхода и нет.

Вот, что меня убеждает в общинности христианства.

1) Сам факт евхаристии. Хлебопреломление в одиночку!?
2) Служебная лестница в собрании. Диакон, эпископ.. эти наставления апостолов попросту теряют смысл. Ибо, если такие служащие существуют, то это означает, что конфессия сформировалась.
3) Есть наглядный пример того, что христиане (по возможности) объединялись, а не ходили порознь. Это - явление Христа Савлу. Савл получил чуть ли не величайшее откровение, а именно спасение предназначено и язычникам. Что мы знаем? А то, что Павел примкнул к христианской общине Иерусалима и поделился откровением. А не создал отдельную группу. К чему этот пример? А к тому, что любое глобальное пророчество Бог распространяет по всей Церкве. Вся Церковь бежала в горы при разрушении Иерусалима. Только будучи в единстве общения (физического) возможно спасение и распространение пророчества. Я так считаю. Вряд ли Господь будет открывать глаза поэтапно всем группам разделенным по земному шару.

Зы.. а эфиопский эфнух получил парт-задание и выполнил кстати. :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 9:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
1) А апостолы бы одобрили то, что началось позднее? Всю эту грызню за власть и за догмы (лоббирование своих партий, как это делал Кирилл Иерусалимский, не скупясь расходуя казну церкви на подкуп чиновников ради получения преференций на соборе)?
2) Апостол Павел, почитай галатам - на три году ушел в Аравию ОДИН, и потом только один раз ходил в Иерусалим и видел там Кифу. А больше вообще никого из апостолов не видел:)
3) С чего ты взял что история христианства в Эфиопии началась с этого евнуха? Уехал он и уехал. Потом сотни лет там никакого христианства не было. А потом вообще мусульмане захватили эти места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 9:41 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
1) Все таки волки вошли в Церковь? Так? Главное цель найти Церковь? А волки перед Господом за свое ответят.

2) Потому что проповедовал, в этом была его миссия - пророповедовать язычникам, а не чесать одно место в Иерусалимской общине.

3) ну ты рагее пример привел про этого евнуха, я как бы отметил что этот аргумент не принимается, ради распространения евангелия Филипп его отпустил, а так к себе бы забрал.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 9:44 am 
keres писал(а):
1) Все таки волки вошли в Церковь? Так? Главное цель найти Церковь? А волки перед Господом за свое ответят.

Типа "волков бояться - в церковь не ходить"? :mrgreen:
ИМХО, глупо лезть туда, где волки не в меньшинстве, а в большинстве.
Цитата:
2) Потому что проповедовал, в этом была его миссия - пророповедовать язычникам, а не чесать одно место в Иерусалимской общине.

А как евхаристию совершать? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 9:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
аравия тоже христианская страна ? :mrgreen:

вообще мне до лампочки = мы там не были, можем только строить километровые теории

какие-то загадочные ранние христиане, которых каждый видет как хочет, у одни они там литургии служат на гробницах, у других они там читают послания руководящего совета из Иерусалима, у третьих они на языках говорят.

этих бедных ранних христиан каждый пользует как хочет :mrgreen:

а я смотрю на нынешних христиан, и как то желания к ним присоединяться не возникает. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 10:09 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Типа "волков бояться - в церковь не ходить"? :mrgreen:
ИМХО, глупо лезть туда, где волки не в меньшинстве, а в большинстве.


Ну не учили апостолы тому, что если войдут волки, то вам следует выйти из собрания или вовсе в него не входить


Код:
2) Потому что проповедовал, в этом была его миссия - пророповедовать язычникам, а не чесать одно место в Иерусалимской общине.

А как евхаристию совершать?  :wink:


Вместе с теми кому проповедовал или вообще не совершать. Я же сказал, если есть возможность, то тогда следует (ИМХО) совершать евхристию.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: