Текущее время: Вс апр 05, 2020 4:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 7:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Сегодня я решил посетить собрание евангельских христиан баптистов.
Вернее, эта здравая мысль посетила мой ум в субботу, когда я размышлял о духовном и решил, что без христианского общения жизнь уж совсем как-то не в радость. Почему я решил сходить к баптистам? Одна из причин – решил сходить туда, откуда начинался мой путь в христианство. Ведь все началось в моей жизни именно с баптистов – всем известному Василию как-то в конце 80-х в поезде девушка-баптистка подарила книжку – Евангелие. От Василия книга перекочевала ко мне, и на втором курсе института я ее сурьезно почитывал. Вторая причина – отсутствие в их богослужении таких сторон, как иконопочитание, почитание мощей святых и пр. ритуальных аспектов, которые мне чужды на данном этапе. В третьих – интуитивно почувствовал что на данном этапе это то, что может быть моим дальнейшим путем.
Адрес собрания нашел в Интернете, с утра жена поехала на районный конгресс СИ, а я – на собрание евангеликов-баптистов. Вкратце перед этим освежил в памяти историю баптистов.
Поскольку я никого не знал, решил вести себя как обычно веду на научных конференциях – пришел, спросил где гардероб, мило улыбался в ответ, затем снял верхнюю одежду, прошел через зал, сел с краю ближе к концу и стал наблюдать за происходящим. Зал небольшой, метров 15 на 10, добротно отремонтированный в стиле «евроремонт». Как потом объяснил мне пастор Виталий, зал они уже 6 лет как выкупили в собственность с помощью американских братьев. Поскольку зал расположен в центре Петербурга, думаю, это стоило немалых денег. На сцене – надпись «Бог есть любовь» и поменьше шрифтом «Нам 8 лет». Посередине фона сцены – большой крест бежевого цвета. Слева от сцены установлен экран, на который проецируется изображение с проектора, подключенного к ноутбуку. Справа от сцены – пианино, гитара, колонка усилителя. В зале расставлены рядами по 6 штук стулья, всего зал рассчитан на 60 мест, по моим подсчетам.
Пока я наблюдал за подготовкой и общением между верующими, ко мне подошел пастор, представился – Виталий – и спросил, не могли ли мы где-нибудь встречаться ранее. Поскольку это вряд ли могло быть, я уверил его, что скорее всего мы видимся впервые в этой жизни. Поинтересовался, сколько будет идти собрание. Виталий сказал, что где-то 2 часа. Забегая вперед скажу, что ушел я через три с половиной часа и еще не все успел посмотреть : )
Справа от меня расположилась большая группа американцев. Как оказалось, это миссионерская группа, семьи, которые за свой счет приехали в Россию и помогают в детских домах и больницах детям.
Русские баптисты в общем-то ничем по составу и внешнему виду от Свидетелей Иеговы не отличались. Было несколько бабушек в платках, немного мужчин в возрасте за 40, но мало. Несколько молодых людей и девушек, но костяк составляют взрослые женщины. Людей среднего возраста, как и среди СИ, практически нет.
Мной особо никто не интересовался, никто не подходил и не предлагал познакомиться.
Собрание началось через 10 минут после указанного в расписании богослужений.
Пастор предложил помолиться. Все склонили голову и начали молиться про себя, стояла тишина.
Затем начали петь хвалебные песни. Это было похоже на караоке. С ноутбука через проектор на экран проецировалась картинка – гроздья рябины на фоне голубого осеннего неба, и на фоне неба появлялись строки куплета или припева. Музыка приятно аранжирована, не вызывает тоски и раздражения, как у СИ. Я был поражен красотой пения. Здесь СИ в подметки не годятся своим мычанием и бурчанием под звуки рояля.
К моему удивлению, пели долго, три песни, минут двадцать. Потом начались молитвы – молится мог любой из находящихся в зале. Молились за братьев, за избавление от трудностей, просили помочь найти работу или найти средства на образование и т.п. Думаю, если бы я уже не ходил на собрания СИ много лет, то это бы меня малость шокировало. Сейчас же я совершенно четко увидел в этом описание коринфской церкви Павлом в 1-м послании. Все было живо и органично, не заорганизовано.
Затем все сели, пастор Виталий предложил вспомнить, к чему он призывал на прошлой неделе, и как верующие выполняли этот призыв. Поначалу энтузиазма не наблюдалось – никто не хотел рассказывать. Виталий попросил вспомнить, о какой жатве шла речь на прошлой неделе. Ну понятное дело, речь шла о том, что нивы поспели для жатвы. Тогда братья и сестры стали рассказывать, кто как свидетельствовал на неделе. Рассказывали разные случаи. Сам Виталий сказал, что они с братом Алексеем свидетельствовали на улице, и дали свидетельство проституткам, ждавших клиентов на улице. Потом пришли клиенты, дамочки ушли, остался один злобный дяденька, который сказал, что он воевал в Чечне, вырезал по приказу целые села, поэтому Бог его никогда не простит. При этом Виталий чувствовал, что градус беседы накаляется, и что дяденька готов был и их прирезать за слово о Господе Христе. Но Виталий молился Господу о защите, и все кончилось благополучно. Как я понял, это был сутенер.
Другие верующие тоже поделились «случаями из служения», как сказали бы СИ. Причем чувствовалось, что люди говорят от сердца, как Бог положит, без подготовки и фальши.
Затем снова были моления за конкретные случаи из жизни собрания, по именам за тех или иных братьев и сестер.
Американские миссионеры вкратце рассказали о своём служении в детских домах.
После чего церковь помолилась за них.
После этого вышли женщина и парень с гитарой. Парень аккомпанировал, а женщина спела хвалебную песню Христу. Затем она села, а к парню с гитарой присоединились девушка и молодой человек, и они втроем спели свою песню о Христе. Выглядело довольно по-бардовски, но к месту.
После этого я было думал, что должна быть проповедь пастора. Но не тут то было!
Виталий попросил верующих разделиться на группы по 5-6 человек, составить стулья так, чтобы сидеть лицом к лицу близко друг к другу, как в дружной компании.
Пастор разъяснил, что сейчас будет возможность каждому пересказать историю, когда Христос избрал «других 70 учеников» и послал их по городам проповедовать Царство Небесное. После пересказа в группе можно будет обсудить данный отрывок из Евангелия.
Меня искренне удивило то, что Виталий почему-то дал свой пересказ этого отрывка из 10-й главы Луки, малость при этом добавил от себя (например, про то, что якобы Христос сказал ученикам «не берите с собой деньги», хотя про это в евангелии не говорится). Пересказ Виталия был распечатан на зеленом листке, к нему присовокуплены 8 вопросов. Листок был один на группу. Библий в группе, в которую я попал, было две – у меня и у девушки Лены. Правда, что это 10-я глава Луки, знал почему-то только я :) Первым пересказал брат Алексей, мужчина лет 40, который участвовал в свидетельствовании сутенеру, о котором я уже упоминал. Поскольку было довольно странно, что перед этим не зачитали отрывок из Евангелия, в пересказе было много неточностей, напутана последовательность, и т.п. Затем наступила моя очередь. Я предложил просто прочесть по Евангелию, но сестры мне сказали, что нельзя, и лучше пересказать. (Потом в разговоре с пастором я упомянул этот момент, и Виталий сказал, что это перегиб со стороны сестер). Поскольку у меня сильный СИ-бэкграунд, я им пересказал почти дословно, как на школе ТС, за две минуты, чем вызвал немалое удивление. Затем отрывок пересказали одна за другой еще 5 сестер из нашей группы. За это время я смог со всеми членами группы познакомиться. С моей точки зрения, это здоровый способ общения, одновременно позволяющий усвоить материал из Евангелия. Потом мы зачитывали один за другим прилагаемые вопросы, и отвечали на них. Версии выдвигались разнообразные, а поскольку не было никакого руководства вроде книги «Самый великий человек», то порой даже возникали споры, которые проходили в доброжелательной манере. Больше всего обсуждений пошло по вопросам «Кто такой сын мира?» и «Как нам найти в Петербурге сынов мира?». Девушка Таня сказала, что вчера ей по телефону звонила СИ, и они свидетельствовали друг-другу. Я сказал ей, что это у СИ такой метод – обзванивать народ по телефонному справочнику. Алексей по этому поводу начал объяснять Тане, что СИ – это американская организация, которая имеет много денег в Бруклине, и здесь эти деньги отрабатываются, что у верующих отнимают квартиры и обязуют платить десятину. Мне пришлось вмешаться и возразить Алексею, что это – про квартиры и десятины – неправда. Алексей сделал интересную гримасу, но проглотил это мое уточнение.
Во время обсуждения я понял, что уровень именно библейской подготовки очень низкий. Очевидные для меня вещи люди вообще не знали. Но это не мешало общению, мне было приятно наконец-то после долгого перерыва общаться вживую с христианами. Сердце было наполнено радостью.
Потом был перерыв на чай, сестры принесли пироги, сделали бутерброды, и было такое импровизированное чаепитие. Я в это время подошел в Виталию и попросил его ответить на интересующие меня вопросы – про Причастие, про отлучение, про иерархию среди баптистов и т.п.
Потом должен был быть 30-минутный видеокурс про свидетельствование, но на него я решил не оставаться, попрощался с Виталием и поехал домой.
В общем и целом мне понравилось. Понравилось отсутствие заорганизованности, намеков на тоталитарность, возможность любому верующему высказать в собрании наболевшее и восхвалить Господа устами своими. Немного грустно по поводу библейской неосведомленности, но это по-моему не главное. Первое впечатление от данного социума – здоровое.
Думаю, походить в это собрание пока.
Если питерские кто желает – можем в следующее воскресенье сходить вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 7:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
спасибо за отчет! очень интересно

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 8:02 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
я бы не удержался от желания … сказать им всю правду … :wink:

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 8:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
craftsman писал(а):
я бы не удержался от желания … сказать им всю правду … :wink:


например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 8:09 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
я когда был СИ все время думал-размышлял, почему же баптисты никак Свидетелями не станут, такие ведь адекватные люди, не то что православные :lol:

ПыСы:
я тоже скоро такой литдыбр напишу.

а вот интересно, сколько крещенных баптистов в России. больше чем СИ или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 8:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
arkaev писал(а):
я когда был СИ все время думал-размышлял, почему же баптисты никак Свидетелями не станут, такие ведь адекватные люди, не то что православные :lol:

ПыСы:
я тоже скоро такой литдыбр напишу.

а вот интересно, сколько крещенных баптистов в России. больше чем СИ или нет.


я где-то читал, что в РФ их 80 тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 9:36 pm 
Видимо у баптистов нету строгого порядка проведения богослужений, ибо во Львове и Киеве где я был, были просто проповеди и пения но всё со сцены.

Но мне больше понравилось у Адвентистов. Как-то с valentinom больше месяца ходил. Там в субботу сначала час общих молитв, потом суботняя школа по групам и проповедь. Тогда у них гостил Опарин Алексей (человек-енциклопедия) проповеди интересные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 8:57 am 
Иван, на Поклонной горе службы по другому проводятся. Эдакая смесь встреч СИ с харизматами.

Но там специфика помещения не позволяет кучковаться группами. Для этого созданы разные факультативы с разными целями для встреч в другое время.

Речи ведущих на Библейские темы (достаточно сильные), переодически сменяемые пением специального хора заседающего справа от сцены на возвышении. Хор сильнейший. Чувствуется поют профессионалы.

В молитве почти тоже, предоставляется подходить к сцене и вслух говорить кто что хочет по очереди.

Можно подать записку с молитвой за кого то, или что то, и один из ведущих их зачитывает.

Приглашают к публичному покаянию. Выйти, в молитве признаться в грехах и попросить прощения.

Можно любому выйти и толкнуть речь, если кто считает что Дух Святой побуждает к этому.

По рядам пускается тарелка для пожертвований. Обязалова ложить деньги нет. Люди спокойно передают тарелку если не хотят ничего ложить.

Вообщем, в каждой избушке свои погремушки. В чем то сильнее чем у СИ, в чем то слабее.

Главное чтоб знания из Библии в голове оседала. И желание жить пред Богом правильно.

ЗЫ: в ОСБ книгоизучения собрания которые отменяют, похожи на описанное тобой обсуждение в маленьких группках. Мне всегда нравился дух легкого и непринужденного обсуждения на этих встречах.

УПС: И кстати, согласись, при всех претензиях, после ОСБ не чувствуешь чужеродности и растерянности в Библейском обсуждении. Ощущаешь себя как рыба в воде.

Я даже уловил у тебя некоторую вполне обоснованную гордость - и мы мол не пальцем деланные. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:07 am 
Кста.. Процедура проведения причастия один в один как у СИ. Отличие в том, что причащаются все, хлеб не пресный и чаще чем раз в год.

А по оформлению, речам, и т.д. у меня было ощущение дежавю :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 9:08 am
Сообщения: 161
Откуда: г. Саратов
Очень интересная тема :yes: Очень хорошо видно, что СИ очень сильны в знании Библии, но не в понимании. Заорганизванность СИ устранило главную заповедь Библии - люби!!!! :broken_heart: Хотя вот хотя бы у этих Евангелистов...нет точного знания, но понимания заповедей Библии лучше, ведь и язычники могли законное делать, как писал Павел в Римлянам!

_________________
Там, где все люди думают одинаково,
никто не думает слишком много (У.Л.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
домосед писал(а):
Кста.. Процедура проведения причастия один в один как у СИ. Отличие в том, что причащаются все, хлеб не пресный и чаще чем раз в год.



я спросил про причастие у Виталия.
он сказал, что у них один раз в месяц, каждое первое воскресенье месяца.
но причащаются ТОЛЬКО крещеные.
оглашенные и просто зашедшие просто наблюдают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
как я понял
у них нет единой программы проведения богослужений
есть понятие "домашняя церковь"
и здесь каждая церковь индивидуальна в своем построении церковной жизни
Виталий сказал, что он доверяет Духу Святому, что Он направит церковь в нужном направлении во время собрания.

это кстати большой плюс, прям как в ранней церкви

у меня вчера было ощущение что я пришел на собрание СИ начала 90-х, когда еще не приехали западные теократические закручиватели гаек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
еще я две мысли для себя утвердил

первая это то, что подобно нациям, которые зачастую замкнуты в себе и о других нациях думают штампами и предрассудками (вроде "русские - пьяницы" "Американцы торгаши" "итальяшки - макарони" и т.п.), так же и христианские конфессии живут в своих мирках и о других судят штампами и предрассудками.
вот например Алексей, который баптист, но о СИ знает только страшилки про отъем квартир и еще парочку мифов про обязаловку платить десятину.
и СИ тоже судят о других по таким вот страшилкам....

вторая это то, что как же вообще мало в Петербурге любящих Христа людей! Особенно среднего возраста.
это печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 10:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Кстати, баптисты в бывшем СССР бывают как минимум двух видов - зарегистрированные и незарегистрированные. Вторые намного строже и ортодоксальнее. Я иногда слушаю их проповедя по интернету (http://ru.dwg-radio.net/). Хотел бы для интереса сходить на их собрание, но не решаюсь, т.к. у меня неортодоксальная внешность, и я вегетарианец (а это для них, насколько я ошибаюсь, все равно как антихрист).

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил на собрание к евангельским христианам баптистам
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 10:45 am 
kNorr писал(а):
Очень интересная тема :yes: Очень хорошо видно, что СИ очень сильны в знании Библии, но не в понимании. Заорганизванность СИ устранило главную заповедь Библии - люби!!!! :broken_heart: Хотя вот хотя бы у этих Евангелистов...нет точного знания, но понимания заповедей Библии лучше, ведь и язычники могли законное делать, как писал Павел в Римлянам!

Склонность предпочитать и преувеличивать достоинства чужого, видимо живуче испокон веков, когда все что "не наше", особенно заграничное, кажется круче и выглядит ценнее своего привычного.

Израильтяне тоже все на соседей заглядывались, да к Ваалу упорно ломились. Все им у себя нудным да скучным казалось. То ли дело у окрестных народов, весело, с огоньком. А то что в этом "огоньке" детей сжигают....

А ведь у иудеев было самое лучшее вероисповедание. Да строгое, но лучшее!!!

Не умеем мы ценить свое. То, чем обладали.

Нужно учится видеть реальные достоинства и недостатки.


Последний раз редактировалось домосед Пн окт 13, 2008 10:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: