А мне думается - не запутался он.
Интеллектуализация ;) , "менталка" - есть научный путь познания действительности. Наблюдения, факты, исследования источников, анализ, синтез, эксперимент...
При попытке познать Бога таким способом любого ждет провал. Т.е. - научный факт не-существования Бога (Или, что честнее - невозможность однозначного доказательства ни существования, ни не-существования). Чему свидетели - все, жившие во времена зарождения и торжества естественно-научного атеизма 19-20 веков.

А Бог - не мышь подопытная и не закон всемирного тяготения. Научные методы не годятся. И само познание - в том смысле, как мы его понимаем - т.е. потребление и обработка информации - тоже ограничено в возможностях. Если мы о Богопознании говорим.
Он познаваем только в состоянии любви. Вера- это тоже состояние любви к Богу. И уверенность, что любишь - не пустое место, и ощущение и знание любимого так, как умом никогда не узнаешь до конца. Вот вам и конфликт.

Мутно так написала. Но по-другому передать конфликт "рацио"-вера не получилось.
Если конкретно - о Троице, то у меня кирпич упал, когда я отказалась от жестко-унитарной модели. Не примыкая и к тем, кто все три ипостаси без заморочек называет - Христос.
Я перестала копаться и анатомировать. Стала просто ощущать Божество Отца, Сына и Духа. Понимать, что ничей разум "не вместит" этой реальности в деталях. А если бы не так, то Библия высказалась бы ВЕЗДЕ прямо и без затей.
Существо, сущность Творца, Искупителя, закланного от начала мира - не законы Ньютона, их по полочкам не разложишь. Не может все это быть простым, как табуретка. Столько бед от этих упрощений и конкретики.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, ты - умница.

_________________
пока еще не добежал..

Моя лучшая подруга в ответ на это всегда отвечает одно:
"Я - не умная. Просто старая и мне часто делали больно" ;)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Это точно. Святое руками не трогай, а вот люди...ну да хрен с людьми то, они же мыши подопытные.
А вот что будет, если у этого чела отобрать дом, родных, здоровье? Будет ли он меня любить?......
....Будет? Вот забавно то как ))))))))
Но зато вывеска красивая - любовь! а за ней вонь и смрад

Да в том-то и беда, что Вы, подобно атеистам, думаете, что человек мыслит посредством мозга. Здесь недалеко до вульгарного материализма, типа мысль выделяеться мозгом, как желчь печенью
Сердце на языке Библии (а это не метальный язык, а язык традиционной иудейской мистической традиции, язык аллегорий и поэзии) это особый некий орган в душе человека, которым познаеться Бог, которое может радоваться и веселиться о Боге, печалиться о содеянных грехах, согреваться и даже гореть от близости к Нему. Не случайно в молитве исихасты ум соединяют с сердцем, тогда молитва становиться внимательной и сопровождаеться религиозным чувством. Ум и сердце это две силы души, которые до грехопадения были едины в человеке. Умом созерцаеться Бог (ественно когда пресечен внутрений диалог), а сердце это седалище высших чувств:веры, надежды, любви, покаяния. Сердце это Престол Божий в человеке.
Что до головы, то мозг и нервная система не более чем вещественная структура, посредством которой мыслящая и чувствующая душа связываеться с телом. Мозг это компьютор, а душа пользователь. Однажды компьютор дает сбой и пользователь встает и уходи, всем нам предстоит пережить этот момент. Ведь когда мы умираем, то нет ни мозга, ни тела, но душа мыслит и чувствует, сохраняеться самоощущения я, самоидентификация.
В остальном с Мири согласен

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

А ведь совсем недавно ты это все понимал.
Что Бог НИКОГДА не играет своим творением.

А разговор Бога и Сатаны в книге Иова - всего лишь образное представление того, что злая воля в этом мире до времени ограничена рамками Высшей воли Творца. Зло ДО ВРЕМЕНИ существует одновременно с Высшей Всемогущей Волей и Первопричиной мира.
Можно на этом основании обвинить Отца.

Но я просто чувствую душой, духом,всем, что есть, что Зло существует, используя Его любовь.
Он любит. Поэтому "умаляет" в могуществе Сам Себя в отношении мира. Чтобы нам, носителям Зла (это значит людям, демонам, Сатане) не умереть. Безвозвратно.
Значит - все свершается по Его замыслу, пусть и жутким (по нашему, кстати, с Сатаной выбору) путем. К счастью и спасению. Нашему, а потом и всего мира.

Ты же чувствовал, что Он - это свет, и нет в Нем неправды. Зачем забыл-то?
Расковыриваешь болячки, как ребенок. Травишь сам себя.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

оправдывал, так точнее, т.к. думал, что потеряв восточные сказки я умру ))))

это ты Богу объясняй, когда Библию читаешь

может и так, только Образ БеЗОбразен

Твой отец - Бог Библии? Интересное открытие. Расскажи, а как ты своих детей проводила через обряд посвящения себе и служению себе. Ну и поклонение себе, для полноты картины. Только не говори, что небесный отец и земные родители отличаются, ибо если это так, то и называй своим словом того, кто на небесах.

Ты что-то путаешь. Я такую жизнь вместе с сатаной не выбирал. Ты может и выбрала каким-то чудом, а я нет.

Иван Дурак, ну понял теперь, что, по мнению крупного специалиста в обл. психологии Андреаса, произошло в твоей и моей психике? Не очень? И я тоже. "Очаг интеллектуализации", во!!! Тяготило тебя, панимашь, тяготило, и облегчилось. Причем субъективно. Объективно - осталось. Степень объективизма определяет опять же Андреас.

Андреас, ты подменяешь понятия. Мой разум противился не вере, а абсурду, нелепости. Вера никогда не противоречит здравому смыслу. Правильно сказал Князь Мышкин, веру можно противопоставить неверию, а не рассуждениям.

Я исхожу из того, что не станет Бог (если Он действительно такой, каким Он изображен в Библии) создавать разум человека таким, чтобы одна из фундаментальных истин (истина о Боге) воспринималась этим разумом, как нечто абсолютно абсурдное и нелепое.

Я не вижу в природе - деле Его рук - ничего абсурдного и внутренне противоречивого, что было бы невозможно в принципе понять разумом. Да, в природе много тайн, но ни одна тайна не является бредом с точки зрения разума. Напротив, я вижу в природе действие Великого Разума (Рацио - по лытыни). Весьма странно, чтобы в мире, сотворенном Великим Разумом, не было решительно никаких аналогов Троицы...
Категорически не согласен с Мири. Все факты однозначно говорят в пользу существования Творца. Бог опять же доказывает человеку факт Своего существования, используя все тот же "конфликтующий с верой" (с т. зр. Андреаса) разум человека.

Вот ключевая фраза ИМХО. Вы исходите из своего представления о том каков Бог и как Он по-Вашему должен действовать. Это все равно, что творить (проектировать) себе удобного бога по своему разумению, чтобы он был понятен, действовал сообразно с Вашими понятиями или с тем как Вы понимаете СП. Такое "моделирование" обычно уводит далеко от реальности...
Но между прочим идея абсолютно Единого в Себе Самом и в мире Бога, как это представляеться в Иудаизме и Исламе, несет не меньше затруднений чем Троица. Бог четко показал Свою недомыслимость при купине, когда произнес Свое Имя.

Вообще что говорить о понимании Бога, когда мы даже ближнего-то понять не можем, да что ближнего, поведение моего кота часто ставит меня в тупик. НЕ ПОНИМАЮ ЕГО И ВСЕ. Ну чего он так делает. Но я же не ропщу на Бога, что он меня создал таким неспособным понять язык кошек.

По поводу психологии, если не понятно написал прошу простить. Ну болит у Вас голова, к примеру. Вместо того, чтобы найти причину: померить скажем давление, отдохнуть и выспаться, проветрить помещение, помассировать шею, мы глотаем таблетку. Причина осталась, она угрожает, а организм лишился возможности сообщить Вам об этом. А потом инсульт неожиданно... Вот так действуют и психологические защиты. Есть проблема, но она вытесняеться или заглушаеться. Но проблема-то никуда не делась, она осталась...

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Unmasker,



Одна из природных аналогий — это солнце и исходящие от него лучи и свет, подобно тому, как от Отца вечно и нераздельно происходят Сын и Дух. Другой подобный же пример — огонь, который дает свет и тепло, имеющие между собой единство и различие; третья аналогия — сокрытый в земле источник воды, ключ и поток, неразрывно соединенные между собой и, однако, различные. Можно указать и другие аналогии. Например: корень дерева, его ствол и ветвь. Эти аналогии очень далеки от выражения сущности троичного догмата, так как заимствуются из области, далекой от духовно-личностного бытия.

Более глубокие аналогии можно указать в богоподобной природе человека. По мысли святителя Григория Паламы и других отцов, единой человеческой душе присущи ум, слово и дух (животворящий тело)28. «Ум наш, — пишет святитель Игнатий (Брянчанинов), — образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) — образ Сына; дух — образ Святого Духа. Эти три силы, не смешиваясь, составляют в человеке одно существо, как в Троице Три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо.

Ум наш родил, не престает рождать мысль; мысль, родившись, не престает рождаться и, вместе с тем, пребывает рожденной, сокровенной в уме...

Точно так же дух (совокупность сердечных чувств) содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой дух, всякая книга имеет свой собственный дух...

Наш ум, слово и дух, по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям, служат образом Отца, Сына и Святого Духа, совечных, собезначадьных, равночестных, единоестественных»29.

Недостаток последних аналогий в том, что три их составляющих — не самостоятельные личности, как Три Лица Святой Троицы, а только силы человеческой природы. Святой Иларий предупреждает: «Если мы, рассуждая о Божестве, употребляем сравнения, пусть не думает никто, что это есть точное изображение предмета. Между земным и Богом нет равенства...»30 Святитель Григорий Богослов пишет, что сколько бы он ни искал подобия, не нашел, чему можно было бы уподобить Божие естество. «Если и отыскивается малое некое сходство, то гораздо большее ускользает... По примеру других, представлял себе я родник, ключ и поток и рассуждал: не имеют ли сходства с одним Отец, с другим Сын, с третьим Дух Святой? Ибо родник, ключ и поток не разделены временем и сопребываемость их непрерывна, хотя и кажется, что они разделены тремя свойствами. Но убоялся, во-первых, чтоб не допустить в Божестве какого-то течения, никогда не останавливающегося; во-вторых, чтоб таким подобием не ввести и численного единства. Ибо родник, ключ и поток в отношении к числу составляют одно, различны же только в образе представления. Брал опять в рассмотрение солнце, луч и свет. Но и здесь опасение, чтобы в несложном естестве (Божием) не представить какой-либо сложности, примечаемой в солнце и в том, что от солнца; во-вторых, чтобы, приписав сущность Отцу, не лишить самостоятельности прочие Лица и не cделать Их силами Божиими, которые в Отце существуют, но несамостоятельны. Потому что и луч, и свет суть не cолнце, а некоторые солнечные излияния... В-третьих, чтоб не приписать Богу вместе и бытия и небытия (к какому заключению может привести сей пример); а сие еще нелепее сказанного прежде... Наконец, заключил я, что всего лучше отступиться от всех образов и теней, как обманчивых и далеко не достигающих до истины, держаться же образа мыслей более благочестивого, остановившись на немногих речениях (Писания), иметь руководителем Духа, и какое озарение получено от Него, то, сохраняя до конца, с Ним, как с искренним сообщником и собеседником, проходить настоящий век, а по мере сил и других убеждать, чтобы поклонялись Отцу и Сыну и Святому Духу — единому Божеству и единой Силе»

Архимандрит Алипий



Нобелевская премия тебе обеспечена, это как минимум (бо я уверен ты психически здоровый человек). Тогда соизволь ответить твоим разумом почему происходят во Вселенной масштабные катастрофы, ну например когда одна галактика врезается в другую, или когда черная дыра поглащает целые (прекрасно созданные галактики?). Каков у тебя разумный ответ? - Так надо?

Далее.. объясни мне пожалуйста, почему в миру существуют хищные животные, которые существуют (заметь!) более нежели существует человек. Ну например крокодил когда антилопу в клочья разгрызает, для тебя это разумно?

_________________
пока еще не добежал..

Если бы ты читал в пятый раз, да еще и ночью коран, ты бы поверил в Аллаха.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Все аналогии для объяснения троицы нелепы...солнце, свет, тепло,...может тогда человек, тепло, пот,...или рука, палец, ноготь...я встречал верующего в троицу, который утверждал, что троица это не три отдельных личности, а три лица то есть функции, то есть как одна личность имеющая разные лица. Типа отец, но в разных ситуациях может проявлять себя и как сын и еще как нибудь. Вобщем бред. Так и не понял какую конфессию представлял.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Unmasker,

мученикам это скажи...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А что, Аллаха - нет разве?

Если для вас Аллах есть, то не притворяйтесь, что поверили в троицу !

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)