Иоанн, при чем здесь живой или не живой. Разве наличие или отсутствие кавычек об этом говорит? В таком случае сатана искушающий Иисуса тоже живой?
А на русском нет? ( Сир.46:23 )

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Это к тому, что если всё, что в Библии не нравится, заключать в кавычки, расставлять точки куда вздумается под разными предлогами, буквы в нижний регистр спускать, а когда расстановка знаков препинания уже не помогает, что-то в текст дописывать, то можно, конечно, что-то соорудить и верить в то, что получилось. А затем, когда явно наступает что-то не то, для себя придумать, например, вот такое извращение, вместо элементарного восприятия того, что написано.

PS. Душа после смерти умирает?

Есть в Синодальном переводе.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

А я не въеду, причем здесь кавычки. Вот откуда ноги растут.

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

То есть, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку, я тебя правильно понял?
Нам, многогрешным, низзя спиритизмом заниматься (за исключением православных ), а Ему, всесвятому - можно?

А я почем знаю? Как-то догадалась... Бес открыл ей.
Понмю, как-то пришла моя жена за гуманитарной помощью к хариматам.
Вдруг походит к ней какая-то женщина, которую она видела в первый раз, и говорит:
"Зовут так-то? Столько-то детей? Мужа зовут так-то? Столько-то лет в Израиле?" Моей жене стало не по себе. Спрашивается, откуда она узнала такие подробности? Не через людей - это точно!Назвать Септуагинту "переводом" можно с большой натяжкой.
А вообще, за основу "перевода" был взят текст, близкий к кумранским рукописям, возможно, и другой источник (источники). Но утверждать, будто греческий "перевод" первичен по отношению к еврейскому оригиналу - курам на смех.
Кстати, масоретский текст очень близок к кумранским рукописям.

Особенно Втор.32:8-9.

Что же тогда апостолы и Христос цитировали ВЗ с каких-то источников, которые больше Септуагинтой, а не масорой попахивают, которая на тысячу лет моложе, и самый первый полный сборник ее - это Ленинградский кодекс 1008(?) года?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Иер.8:8 Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.

Хранители предания, однако!

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Почему Бог говорит: "не убивай", но велит Аврааму принести в жертву Исаака?
Почему Бог говорит: "не убивай", но велит Саулу "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их"?
Почему Бог говорит: "не убивай", но отобрал царство у Саула, когда Саул пожалел Агага и не убил его?
Если Бог запретил общаться с вызывателями покойников, то почему воплотившийся Логос общается с Моисеем и Илией, то бишь устраивает коллективный сеанс спиритизма?
И много других "почему".

Бог заставляет убивать - это факт. Бог говорит: "не убивай" - и это факт.

Что из этого следует? То, что у Бога двойные стандарты? Или то, что Он делает подобные "противоречащие" собственным словам деяния исходя из определенного замысла?

Вариант 1 - закрыть глаза на то, что Он заставляет делать убийство, Вариант 2 - найти причины, почему Он это делает. И причины не местного значения, типа "надо убить злых людей", а вылезти из песочницы и посмотреть на дело в исторической перспективе.

Ответы выше - очевидны. Тот же ответ кроется и в выходе Самуила, только признать его мешает дебильная мысль: "Он запретил, значит Он Сам не может так поступать". Может, как видите, и еще как. Бог подчинен Торе? Тора дана Моисею и людям, а не Богу. Только думать надо не с точки зрения "что нельзя человеку, того нельзя и Богу", а с той позиции, для чего Он это делает.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

О.к., пример не очевидный. Но и Ваши комментарии к нему, однако, столь же не очевидны и из текста напрямую не вытекают.



Чувствую, - здесь та же история. С интерпретацией "под концепцию". Тогда эту концепцию и следует рассматривать, поскольку она определяет толкование. А стих, демонстрирующий возможность явления "мертвых" по Промыслу Божию - в наличии. Что и требовалось доказать. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Когда Иисус сказал "Я соблюл заповеди Отца Моего", Он не солгал. Он их действительно соблюл. Включая и запрет на общение с мертвецами (то есть, с бесовскими духами). Православие, кстати, вовсю этот запрет нарушает. Во дни Моисея православных за такие дела побили бы камнями.
Если Иисус устроил на горе преображения спиритический сеанс, то он - лжехристос. Это однозначно. Истинный Христос просто не мог бы этого сделать (и не сделал). Отсюда вывод: Моисей, явившийся на горе Преображения, не был мертвым, он был живым! Этот факт подтверждается и в одной апокрифической книгой под названием "Вознесение Моисея". А уж про Илию - и говорить нечего: он и не умирал вовсе (с какой такой стати Иоанн записал Илию в мертвецы - загадка, отгадать которую не сможет даже сам Иоанн). А Моисея Бог воскресил. Потому и место его погребения не знает никто до сего дня.
Кстати, Отк.11:11-12 - это косвенное подтверждение факта воскрешения Моисея (как и преображения Илии). Кто имеет уши слышать, да слышит.
А Бог нигде не говорит "не убивай". Бог говорит "не совершай убийства" ("не будь убийцей"). Самуил, убивший Агага, не был убийцей.
В еврейском языке есть два разных глагола, которые на русский язык переводятся одинаково: "убивать": "рацах" и "hараг". Первый глагол используются в 6-й заповеди, запрещающей убийство - убийство с целью завладения чужой собственностью, женой, властью и т.д., убийство из зависти, ревности, ненависти и т.д. Все без исключения случаи использования этого глагола (или образованного от него существительного) попадают под одну из этих категорий. Никогда убиение по повелению Бога не называется "рацах"! В этих случаях используется слово "hараг". Хотя это слово имеет более широкий спектр значений и иногда в определенном контексте может использоваться и в значении "рацах".
В Библии нет знака равенства между лишением жизни и убийством. Я уверен, что этосправедливо не только отноительно ветхозаветной эпохи, но и сегодня также. Я категорически против отмены смертной казни. Другое дело - что судебная система требует серьезной реформы, но смертная казнь должна оставаться в силе!
Короче, твои примеры не то что удачны - они фактически грубо искажают действительность и подлинный смысл заповедей.

А что касается Авраама и Исаака, то не будем забывать, что
1) это был исключительный случай, послуживший прообразом жертвы Богом своего единородного Сына;
2) убийство и жертвоприношение - это совсем не одно и то же;
2) Бог не позволил Аврааму убить Исаака (такое Ему и на ум не могло прийти: см. Иер.32:35).Ага, Иисус устроил спиритический сеанс для того, чтобы отменить (спецом для православных) заповедь, за нарушение которой до этого полагалась смертная казнь. Ню-ню...
Кстати, а если бы иудеи узнали, чем занимался Иисус с учениками, и побили бы их камнями, они бы правильно сделали? Если нет, то почему?И для чего же, по-твоему, Бог запретил евреям общаться с мертвецами, а за нарушение предписал смертную казнь? Почему бы не разрешить им продолжать общаться с ушедшими от них близкими родственниками (насколько легче переносилась бы боль утраты, да и утраты как таковой не чувствовалось бы!). А как могли бы наставить их в вере умершие пророки! Вот здорово было бы пообщаться с самим Иоанном (я имею ввиду, евангелистом, а не нашим форумским его "однофамильцем" ) или Павлом, узнать бы у них, что они имели ввиду в таком-то тексте... Все спорные вопросы сразу отпали бы, все бы сразу узнали, что Иисус учил поклоняться иконам, кресту и мощам, одобрял монашество, заменил субботу воскресеньем, что Он - часть Троицы, и вообще, что истина - в православии...

Попались со своим каноном? Апокрифы привлекаем?

Вот мы и вылезли, наконец-то, за пределы канона.

А посему, в дальнейшем никто мне не помешает использовать ни Варуха, ни Иисуса, сына Сирахова, ни прочих книг Септуагинты.

Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним.
Он нашел все пути премудрости и даровал ее рабу Своему Иакову и возлюбленному Своему Израилю.
После того Он явился на земле и обращался между людьми.
(Вар.3:36-38)

16 Возлюбленный Господом своим Самуил, пророк Господень, учредил царство и помазал царей народу своему;
17 он судил народ по закону Господню, и Господь призирал на Иакова;
18 по вере своей он был истинным пророком, и в словах его дознана верность видения.
19 Он воззвал ко Всемогущему Господу, когда отвсюду теснили его враги, и принес в жертву молодого агнца, -
20 и Господь возгремел с неба и в сильном шуме слышным сделал голос Свой,
21 и истребил вождей Тирских и всех князей Филистимских.
22 Еще прежде времени вечного успокоения своего он свидетельствовался пред Господом и помазанником Его: "имущества, ни даже обуви, я не брал ни от кого", и никто не укорил его.
23 Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится.
(Сир.46:16-23)

Ловко, правда, вышло?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Ну да, Вы теперь предпочитаете забыть о том определении спиритизма, которое собственноручно дали. Цитат из Библии, подтверждающих Ваши посылки у Вас нет. Поэтому Вам только и остается что тупо настаивать на материалистической концепции, которую Вы отказываетесь формулировать и анализировать, по умолчанию предполагая, что она для всех в обязательном порядке должна быть истиной.

Вот Библейские стихи, относящиеся к запрету спиритизма.

Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
(Исх.8:18)

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;
(Мих.5:12)

Это - за многие блудодеяния развратницы приятной наружности, искусной в чародеянии, которая блудодеяниями своими продает народы и чарованиями своими - племена.
(Наум.3:4)

Здесь везде идет речь о некой оккультной практике, подразумевающей веру в возможность непосредственного общения с умершими посредством использования этих самых эзотерических знаний, которые обычно именуются магией, колдовством, чародейством и т.д. Запрещено это понятно почему - потому что вводит, человека в общение с бесами и тем самым уводит от поклонения Богу истинному.

Вы же приводите эпизоды с явлением святых в православии. Понятно, что такую возможность Ваша парадигма исключает - они Вам непонятны, поэтому Вы пытаетесь подвести их под статус "запрещенного Богом", но поскольку не можете аргументированно объяснить ригористичность своей позиции, то просто притягиваете сюда за уши запрет на магию и оккультизм, хотя ничего подобного в православии в принципе быть не сожет, т.к. спиритизм в Церкви по понятным причинам запрещен.




Примеры с аргументацией - в студию. А пока кроме громких лозунгов от Вас ничего не слышно.



Вывод обусловлен внешней посылкой - Христос в представлении Анмаскера не мог этого сделать, поэтому Он этого не делал.
Так может дело не во Христе, а в представлениях? И, конечно, Христос никогда не устраивал сеансы спиритизма - здесь у нас полный консенсус. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Остроумно, да. Но к чему эта подмена. Ведь любому не предвзятому наблюдателю невооруженным глазом видно, что высмеиваемое Вами не есть то, о чем изначально шла речь. Кто заикался об общении с "мертвецами", да еще повсеместном и регулярном? Если это такая защитная реакция, препятствующая пониманию, то это ничего страшного - у многих апологетов, независимо от конфессиональной принадлежности вольно или невольно рождаются подобные карикатуры на оппонента. Одна из задач межконфессионального диалога состоит в том, чтобы такие карикатуры разрушать. Другое дело, что если Вы на полном серьезе свои концепции считаете по определению мегабиблейскими и непогрешимыми ( вероятно, только потому что они - свои), а всех, кто не разделяет Ваши взгляды, соответственно, полными идиотами, - то это понять будет уже сложнее..

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Покомментируйте, пожалуйста, что сие фото значит?

Вопрос: что на иконе Троицы делает фигура Митры, убивающего быка?