Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 8:50 am 

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 10:43 am
Сообщения: 92
Откуда: Наша Раша
Иоанн писал(а):
Алексин писал(а):
Иоанн писал(а):
И еще: Иисус с Моисеем и Илией разговаривал или так же с бесами?

С бесами не мог, т.к. глас Божий был следом за видением.. Бесов Христос изгонял, он просто так с ними не беседовал. Его в народе называли Илией, вот он и сделал так, чтобы Илия пришел, Тем самым подтверждая, что Он не Илия.

Вот, значит, все-таки с живыми людьми общался.

Если в 1Цар.28 говорится, что это был Самуил, а не "Самуил", то давайте воспринимать его как Самуила, а не "Самуила". Аргументы по поводу отсутствия кавычек у древних евреев, мягко говоря, не катят. Существует множество языковых средств, чтобы избежать таких двусмысленностей, сравните, к примеру, фразы, наподобие "боги, которые не боги", "покорил всё, естественно, кроме Того, кто Ему всё покорил" и проч. А тут прямым текстом Нафан, Гад или кто-то еще шпарит: "И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула", едва только его увидев.

Алексин писал(а):
Сир.46:23 - это откуда?

Из LXX

Иоанн, при чем здесь живой или не живой. Разве наличие или отсутствие кавычек об этом говорит? В таком случае сатана искушающий Иисуса тоже живой?
А на русском нет? ( Сир.46:23 )

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 11:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Алексин писал(а):
Иоанн, при чем здесь живой или не живой. Разве наличие или отсутствие кавычек об этом говорит? В таком случае сатана искушающий Иисуса тоже живой?

Это к тому, что если всё, что в Библии не нравится, заключать в кавычки, расставлять точки куда вздумается под разными предлогами, буквы в нижний регистр спускать, а когда расстановка знаков препинания уже не помогает, что-то в текст дописывать, то можно, конечно, что-то соорудить и верить в то, что получилось. А затем, когда явно наступает что-то не то, для себя придумать, например, вот такое извращение, вместо элементарного восприятия того, что написано.

PS. Душа после смерти умирает?
Алексин писал(а):
А на русском нет? ( Сир.46:23 )

Есть в Синодальном переводе.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 7:17 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 10:43 am
Сообщения: 92
Откуда: Наша Раша
Иоанн писал(а):
Алексин писал(а):
Иоанн, при чем здесь живой или не живой. Разве наличие или отсутствие кавычек об этом говорит? В таком случае сатана искушающий Иисуса тоже живой?

Это к тому, что если всё, что в Библии не нравится, заключать в кавычки, расставлять точки куда вздумается под разными предлогами, буквы в нижний регистр спускать, а когда расстановка знаков препинания уже не помогает, что-то в текст дописывать, то можно, конечно, что-то соорудить и верить в то, что получилось. А затем, когда явно наступает что-то не то, для себя придумать, например, вот такое извращение, вместо элементарного восприятия того, что написано.

PS. Душа после смерти умирает?
Алексин писал(а):
А на русском нет? ( Сир.46:23 )

Есть в Синодальном переводе.

А я не въеду, причем здесь кавычки. Вот откуда ноги растут.

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 7:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Алексин писал(а):
Христос беседовал с духами в виде Моисея и Илии.
То есть, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку, я тебя правильно понял?
Нам, многогрешным, низзя спиритизмом заниматься (за исключением православных :wink: ), а Ему, всесвятому - можно?


Последний раз редактировалось Unmasker Вс май 09, 2010 8:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 8:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Иоанн писал(а):
Ну так откуда она догадалась-то, что это Саул пришел?
А я почем знаю? Как-то догадалась... Бес открыл ей.
Понмю, как-то пришла моя жена за гуманитарной помощью к хариматам.
Вдруг походит к ней какая-то женщина, которую она видела в первый раз, и говорит:
"Зовут так-то? Столько-то детей? Мужа зовут так-то? Столько-то лет в Израиле?" Моей жене стало не по себе. :shock: Спрашивается, откуда она узнала такие подробности? Не через людей - это точно!
Цитата:
Уж не с масоретского ли текста Септуагинту переводили, хотите сказать?
Назвать Септуагинту "переводом" можно с большой натяжкой.
А вообще, за основу "перевода" был взят текст, близкий к кумранским рукописям, возможно, и другой источник (источники). Но утверждать, будто греческий "перевод" первичен по отношению к еврейскому оригиналу - курам на смех.
Кстати, масоретский текст очень близок к кумранским рукописям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 10:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Unmasker писал(а):
Назвать Септуагинту "переводом" можно с большой натяжкой.
А вообще, за основу "перевода" был взят текст, близкий к кумранским рукописям, возможно, и другой источник (источники). Но утверждать, будто греческий "перевод" первичен по отношению к еврейскому оригиналу - курам на смех.
Кстати, масоретский текст очень близок к кумранским рукописям.

Особенно Втор.32:8-9.

Что же тогда апостолы и Христос цитировали ВЗ с каких-то источников, которые больше Септуагинтой, а не масорой попахивают, которая на тысячу лет моложе, и самый первый полный сборник ее - это Ленинградский кодекс 1008(?) года?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Последний раз редактировалось Иоанн Пн май 10, 2010 4:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 10:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Иер.8:8 Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.

Хранители предания, однако!

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 10:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Unmasker писал(а):
Алексин писал(а):
Христос беседовал с духами в виде Моисея и Илии.
То есть, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку, я тебя правильно понял?
Нам, многогрешным, низзя спиритизмом заниматься (за исключением православных :wink: ), а Ему, всесвятому - можно?

Почему Бог говорит: "не убивай", но велит Аврааму принести в жертву Исаака?
Почему Бог говорит: "не убивай", но велит Саулу "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их"?
Почему Бог говорит: "не убивай", но отобрал царство у Саула, когда Саул пожалел Агага и не убил его?
Если Бог запретил общаться с вызывателями покойников, то почему воплотившийся Логос общается с Моисеем и Илией, то бишь устраивает коллективный сеанс спиритизма?
И много других "почему".

Бог заставляет убивать - это факт. Бог говорит: "не убивай" - и это факт.

Что из этого следует? То, что у Бога двойные стандарты? Или то, что Он делает подобные "противоречащие" собственным словам деяния исходя из определенного замысла?

Вариант 1 - закрыть глаза на то, что Он заставляет делать убийство, Вариант 2 - найти причины, почему Он это делает. И причины не местного значения, типа "надо убить злых людей", а вылезти из песочницы и посмотреть на дело в исторической перспективе.

Ответы выше - очевидны. Тот же ответ кроется и в выходе Самуила, только признать его мешает дебильная мысль: "Он запретил, значит Он Сам не может так поступать". Может, как видите, и еще как. Бог подчинен Торе? Тора дана Моисею и людям, а не Богу. Только думать надо не с точки зрения "что нельзя человеку, того нельзя и Богу", а с той позиции, для чего Он это делает.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:34 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Unmasker писал(а):
Так это же совсем другое явление: македонянин-то этот (Павлу явно знакомый) живой был в момент получения сновидения, :yes: никак не умерший. :no: К тому же это было именно видение, сам македонянин в тот момент мирно спал в своей постели и понятия не имел, что он снится Павлу.


О.к., пример не очевидный. Но и Ваши комментарии к нему, однако, столь же не очевидны и из текста напрямую не вытекают.

Unmasker писал(а):
То есть, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку, я тебя правильно понял?
Нам, многогрешным, низзя спиритизмом заниматься (за исключением православных :wink: ), а Ему, всесвятому - можно?


Чувствую, - здесь та же история. С интерпретацией "под концепцию". Тогда эту концепцию и следует рассматривать, поскольку она определяет толкование. А стих, демонстрирующий возможность явления "мертвых" по Промыслу Божию - в наличии. Что и требовалось доказать. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 9:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Когда Иисус сказал "Я соблюл заповеди Отца Моего", Он не солгал. Он их действительно соблюл. Включая и запрет на общение с мертвецами (то есть, с бесовскими духами). Православие, кстати, вовсю этот запрет нарушает. Во дни Моисея православных за такие дела побили бы камнями.
Если Иисус устроил на горе преображения спиритический сеанс, то он - лжехристос. Это однозначно. Истинный Христос просто не мог бы этого сделать (и не сделал). Отсюда вывод: Моисей, явившийся на горе Преображения, не был мертвым, он был живым! Этот факт подтверждается и в одной апокрифической книгой под названием "Вознесение Моисея". А уж про Илию - и говорить нечего: он и не умирал вовсе (с какой такой стати Иоанн записал Илию в мертвецы - загадка, отгадать которую не сможет даже сам Иоанн). А Моисея Бог воскресил. Потому и место его погребения не знает никто до сего дня.
Кстати, Отк.11:11-12 - это косвенное подтверждение факта воскрешения Моисея (как и преображения Илии). Кто имеет уши слышать, да слышит.
Цитата:
Почему Бог говорит: "не убивай", но велит Аврааму принести в жертву Исаака?
Почему Бог говорит: "не убивай", но велит Саулу "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их"?
Почему Бог говорит: "не убивай", но отобрал царство у Саула, когда Саул пожалел Агага и не убил его?
А Бог нигде не говорит "не убивай". Бог говорит "не совершай убийства" ("не будь убийцей"). Самуил, убивший Агага, не был убийцей.
В еврейском языке есть два разных глагола, которые на русский язык переводятся одинаково: "убивать": "рацах" и "hараг". Первый глагол используются в 6-й заповеди, запрещающей убийство - убийство с целью завладения чужой собственностью, женой, властью и т.д., убийство из зависти, ревности, ненависти и т.д. Все без исключения случаи использования этого глагола (или образованного от него существительного) попадают под одну из этих категорий. Никогда убиение по повелению Бога не называется "рацах"! В этих случаях используется слово "hараг". Хотя это слово имеет более широкий спектр значений и иногда в определенном контексте может использоваться и в значении "рацах".
В Библии нет знака равенства между лишением жизни и убийством. Я уверен, что этосправедливо не только отноительно ветхозаветной эпохи, но и сегодня также. Я категорически против отмены смертной казни. Другое дело - что судебная система требует серьезной реформы, но смертная казнь должна оставаться в силе!
Короче, твои примеры не то что удачны - они фактически грубо искажают действительность и подлинный смысл заповедей.

А что касается Авраама и Исаака, то не будем забывать, что
1) это был исключительный случай, послуживший прообразом жертвы Богом своего единородного Сына;
2) убийство и жертвоприношение - это совсем не одно и то же;
2) Бог не позволил Аврааму убить Исаака (такое Ему и на ум не могло прийти: см. Иер.32:35).
Цитата:
Или то, что Он делает подобные "противоречащие" собственным словам деяния исходя из определенного замысла?
Ага, Иисус устроил спиритический сеанс для того, чтобы отменить (спецом для православных) заповедь, за нарушение которой до этого полагалась смертная казнь. Ню-ню... :shock:
Кстати, а если бы иудеи узнали, чем занимался Иисус с учениками, и побили бы их камнями, они бы правильно сделали? Если нет, то почему?
Цитата:
Только думать надо не с точки зрения "что нельзя человеку, того нельзя и Богу", а с той позиции, для чего Он это делает.
И для чего же, по-твоему, Бог запретил евреям общаться с мертвецами, а за нарушение предписал смертную казнь? Почему бы не разрешить им продолжать общаться с ушедшими от них близкими родственниками (насколько легче переносилась бы боль утраты, да и утраты как таковой не чувствовалось бы!). А как могли бы наставить их в вере умершие пророки! Вот здорово было бы пообщаться с самим Иоанном (я имею ввиду, евангелистом, а не нашим форумским его "однофамильцем" :wink: ) или Павлом, узнать бы у них, что они имели ввиду в таком-то тексте... Все спорные вопросы сразу отпали бы, все бы сразу узнали, что Иисус учил поклоняться иконам, кресту и мощам, одобрял монашество, заменил субботу воскресеньем, что Он - часть Троицы, и вообще, что истина - в православии... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 10:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Unmasker писал(а):
Отсюда вывод: Моисей, явившийся на горе Преображения, не был мертвым, он был живым! Этот факт подтверждается и в одной апокрифической книгой под названием "Вознесение Моисея".

Попались со своим каноном? Апокрифы привлекаем?

Вот мы и вылезли, наконец-то, за пределы канона.

А посему, в дальнейшем никто мне не помешает использовать ни Варуха, ни Иисуса, сына Сирахова, ни прочих книг Септуагинты.

Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним.
Он нашел все пути премудрости и даровал ее рабу Своему Иакову и возлюбленному Своему Израилю.
После того Он явился на земле и обращался между людьми.
(Вар.3:36-38)


16 Возлюбленный Господом своим Самуил, пророк Господень, учредил царство и помазал царей народу своему;
17 он судил народ по закону Господню, и Господь призирал на Иакова;
18 по вере своей он был истинным пророком, и в словах его дознана верность видения.
19 Он воззвал ко Всемогущему Господу, когда отвсюду теснили его враги, и принес в жертву молодого агнца, -
20 и Господь возгремел с неба и в сильном шуме слышным сделал голос Свой,
21 и истребил вождей Тирских и всех князей Филистимских.
22 Еще прежде времени вечного успокоения своего он свидетельствовался пред Господом и помазанником Его: "имущества, ни даже обуви, я не брал ни от кого", и никто не укорил его.
23 Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится.
(Сир.46:16-23)


Ловко, правда, вышло?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 5:00 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Unmasker писал(а):
Когда Иисус сказал "Я соблюл заповеди Отца Моего", Он не солгал. Он их действительно соблюл. Включая и запрет на общение с мертвецами (то есть, с бесовскими духами).


Ну да, Вы теперь предпочитаете забыть о том определении спиритизма, которое собственноручно дали. Цитат из Библии, подтверждающих Ваши посылки у Вас нет. Поэтому Вам только и остается что тупо настаивать на материалистической концепции, которую Вы отказываетесь формулировать и анализировать, по умолчанию предполагая, что она для всех в обязательном порядке должна быть истиной.

Вот Библейские стихи, относящиеся к запрету спиритизма.

Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
(Исх.8:18)

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;
(Мих.5:12)

Это - за многие блудодеяния развратницы приятной наружности, искусной в чародеянии, которая блудодеяниями своими продает народы и чарованиями своими - племена.
(Наум.3:4)

Здесь везде идет речь о некой оккультной практике, подразумевающей веру в возможность непосредственного общения с умершими посредством использования этих самых эзотерических знаний, которые обычно именуются магией, колдовством, чародейством и т.д. Запрещено это понятно почему - потому что вводит, человека в общение с бесами и тем самым уводит от поклонения Богу истинному.

Вы же приводите эпизоды с явлением святых в православии. Понятно, что такую возможность Ваша парадигма исключает - они Вам непонятны, поэтому Вы пытаетесь подвести их под статус "запрещенного Богом", но поскольку не можете аргументированно объяснить ригористичность своей позиции, то просто притягиваете сюда за уши запрет на магию и оккультизм, хотя ничего подобного в православии в принципе быть не сожет, т.к. спиритизм в Церкви по понятным причинам запрещен.


Unmasker писал(а):
Православие, кстати, вовсю этот запрет нарушает. Во дни Моисея православных за такие дела побили бы камнями.


Примеры с аргументацией - в студию. А пока кроме громких лозунгов от Вас ничего не слышно.

Unmasker писал(а):
Если Иисус устроил на горе преображения спиритический сеанс, то он - лжехристос. Это однозначно. Истинный Христос просто не мог бы этого сделать (и не сделал). Отсюда вывод: Моисей, явившийся на горе Преображения, не был мертвым, он был живым!


Вывод обусловлен внешней посылкой - Христос в представлении Анмаскера не мог этого сделать, поэтому Он этого не делал.
Так может дело не во Христе, а в представлениях? И, конечно, Христос никогда не устраивал сеансы спиритизма - здесь у нас полный консенсус. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 8:44 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Unmasker писал(а):
И для чего же, по-твоему, Бог запретил евреям общаться с мертвецами, а за нарушение предписал смертную казнь? Почему бы не разрешить им продолжать общаться с ушедшими от них близкими родственниками (насколько легче переносилась бы боль утраты, да и утраты как таковой не чувствовалось бы!). А как могли бы наставить их в вере умершие пророки! Вот здорово было бы пообщаться с самим Иоанном (я имею ввиду, евангелистом, а не нашим форумским его "однофамильцем" :wink: ) или Павлом, узнать бы у них, что они имели ввиду в таком-то тексте... Все спорные вопросы сразу отпали бы, все бы сразу узнали, что Иисус учил поклоняться иконам, кресту и мощам, одобрял монашество, заменил субботу воскресеньем, что Он - часть Троицы, и вообще, что истина - в православии... :D


Остроумно, да. Но к чему эта подмена. Ведь любому не предвзятому наблюдателю невооруженным глазом видно, что высмеиваемое Вами не есть то, о чем изначально шла речь. Кто заикался об общении с "мертвецами", да еще повсеместном и регулярном? Если это такая защитная реакция, препятствующая пониманию, то это ничего страшного - у многих апологетов, независимо от конфессиональной принадлежности вольно или невольно рождаются подобные карикатуры на оппонента. Одна из задач межконфессионального диалога состоит в том, чтобы такие карикатуры разрушать. Другое дело, что если Вы на полном серьезе свои концепции считаете по определению мегабиблейскими и непогрешимыми ( вероятно, только потому что они - свои), а всех, кто не разделяет Ваши взгляды, соответственно, полными идиотами, - то это понять будет уже сложнее..

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Покомментируйте, пожалуйста, что сие фото значит?


Вложения:
Православие - культ смерти.jpg
Православие - культ смерти.jpg [ 115.27 КБ | Просмотров: 885 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы православным
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 7:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Вопрос: что на иконе Троицы делает фигура Митры, убивающего быка?


Вложения:
Trinity_Gerasim_Church_Vologda.jpg
Trinity_Gerasim_Church_Vologda.jpg [ 140.06 КБ | Просмотров: 791 ]
Митра, убивающий быка, на иконе троицы.jpg
Митра, убивающий быка, на иконе троицы.jpg [ 119.04 КБ | Просмотров: 796 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron