Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 5:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
Традиционный протестансткий укор лежит в плоскости этого стиха:
И "отцом" никого на земле не зовите - у вас лишь один Небесный Отец. (Мат. 23:9)

Но этот аргумент тает потому, как Писание дальше в экклезиологической традиции позволяет использовать отеческий оборот в речи среди христиан.

Есть у кого какие соображения на этот счет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 5:19 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 6:54 pm
Сообщения: 333
А как же Сталин ? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 5:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
Teo писал(а):
А как же Сталин ? :-)

судя по Вашим, сударь, комментариям всюду на форуме, я не удивлюсь, что он самый, Иосиф т.е., для вас отцом и является. Полнородное родство - веский аргумент, но не в тему.
Но прошу, лучше, по существу, аргументы, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 5:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:25 pm
Сообщения: 19
Из книги Кураева "Протестантам о православии", раздел ”почему священника зовут батюшкой?"

Но что же значат для православия слова Христа “никого не называйте
себе отцом”? Не о внешнем говорит Христос, а о внутреннем. Осуждает Он
не само обращение, а то внутреннее состояние души, которое может ска-
заться в таком обращении. И осуждается не тот, кто говорит “отец”, а тот,
кто требует такого обращения к себе. Есть похоть тщеславия, есть похотли-
вая тяга к председательствованию на собраниях и к знакам почтения — и
именно это осуждается Христом. Вспомним контекст: “На Моисеевом седа-
лище сели книжники и фарисеи <...> все же дела свои делают с тем, чтобы
видели их люди <...> также любят предвозлежания на пиршествах и предсе-
дания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди зва-
ли их: учитель, учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас
Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого
на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь на-
ставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Больший из вас да будет
вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя,
тот возвысится”(Мф. 23, 2,5-12). Осуждается не то, что в любом обществе
действительно есть наставники и есть ученики, не то, что в любом собрании
действительно есть и должен быть старший и те, что уступили ему первен-
ство, но осуждается та суетно-горделивая тяга, что в каждом встречном вы-
искивает прежде всего подобострастное уважение к себе как к “наставнику”,
“учителю”, “старейшине”, “отцу”. Осуждается стремление человека стать
“учителем”, “наставником”, “большим”, стремление к возвышению себя. Это
не просто грех духовенства, это гораздо более распространенный грех. Ба-
бушка-прихожанка, авторитетно поясняющая зашедшей девушке, как ста-
вить свечку, а как не ставить, зачастую вся прямо-таки радиирует гордым
фарисейством, хотя и не называет себя ни “батюшкой”, ни “учителем”. А в
сердцах юных протестантов разве не шевелилось нечто подобное перед
лицом неофита: “Вот, я-то уже полтора года в нашей замечательной общи-
не, я уже все знаю, я даже в недельном богословском семинаре участвовал,
а ты еще не знаешь, сколько книг входит в Священное Писание. Ну, ничего,
приходи, я тебя научу!”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 5:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
т.е. если Кураева в этом подытожить, то Иисус в рассматриваемом высказывании дает запрет на то, чтобы кто-то тщеславился до отцовского состояния..., а не самский запрет на то, чтобы использовать такие обращения. Берется за аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
отцы... святые отцы.. наисвященства ..владыки... валяйте, проталкивайте богохульства. Что с вас взять? Бог пока терпит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
Alexa.Skif, ты ж по теме аргументы, зачем же сразу так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 9:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Цитата:
И осуждается не тот, кто говорит “отец”, а тот,
кто требует такого обращения к себе.
Аргументец, однако :-k ... Типичный пример подмены понятий. Русским по белому написано: "НЕ НАЗЫВАЙТЕ". То есть, речь идёт о том, кто называет, а не о том, кто требует, чтобы его называли! Для сравнения:
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 8:
Цитата:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 10:
Цитата:
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 10:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
Extremal, как раз контекстное поле стиха именно о тщеславии и ему подобном и использование такого оборота Христом в 9 стихе в контексте не позволяет вывести твоих раздумий - речь о тщеславии изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 10:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
крик писал(а):
Из книги Кураева "Протестантам о православии", раздел ”почему священника зовут батюшкой?"
Но что же значат для православия слова Христа “никого не называйте
себе отцом”? Не о внешнем говорит Христос, а о внутреннем.

Не нужно говорить чушь ...
Где там сказано как это понимать ...
Там сказано НЕ НАЗЫВАЙТЕ и точка ...
И сказано почему ...
Потому , что Отец у нас один ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 10:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Константин писал(а):
Потому , что Отец у нас один ...

...а батюшек много! и все есть хотят :lol:

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 10:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
Костя, ответь: больше отцом называть нельзя вообще никого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 10:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
dima писал(а):
Костя, ответь: больше отцом называть нельзя вообще никого?

У нас принято родителя ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 10:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
для затравки евангельские места:
1. отец - в смысле родовой, предок и пр.
Луки 16:24,25
24 Богач закричал: "Авраам, отец! Сжалься надо мной, пошли ко мне Лазаря, пусть омочит в воде кончик пальца и освежит мне язык. Какие муки терплю я в этом огне!" 25 Но Авраам ответил: "Вспомни, сынок, ты уже получил при жизни все хорошее, а Лазарь - все плохое. Теперь он здесь утешился, а ты страдаешь.
2. отец - в смысле соверующий наставник
Марка 10:29,30
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 11:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Авраам, которого евреи называли отцом, был кем-то, отделившим своих потомков от остального мира, передавшим им определенную особенность. В этом смысле христиане себя не называют ничьими детьми, т.к. имеют одного Отца - Бога.

У нас на Каказе обращение "отец" может применяться просто к пожилому уважаемому человеку. В этом плане лично меня ничто не коробит и при употреблении данного обращения по отношению к священнику.

ИМХО, разумеется.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron