Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 6:04 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
Можно - называй меня! Я не против. :poklon:

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 2:58 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Alexa.Skif писал(а):
...это вам так хочется...

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Матф.23:8-10)

Разве это мои слова? Мне кажется кого-то другого, кого Павел не должен был игнорировать.

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор.4:15)[/b]
"Я родил вас" - самое крутое высказывание. :app: :smotri:

А теперь читаем внимательно, что говорил до этого Христос:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ....
.........
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!


А теперь чему учит Павел:
... начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь.....(1Тим.5:17)
Павел сам учит начальствующим оказывать честь, как раз то, что любят фарисеи.
Т.е. Павел учил, как сделать пресвитеров фарисеями.

Как будто непонятно, что люди сами начнут уважать тех, кто заслуживает уважения, и сделают это без указания сверху, это-же естественно !
И не станут уважать тех, кто не заслуживает уважения, как сверху не указывай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:11 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
ANV писал(а):
Без признания духовного старшинства невозможно чему-то научиться у более духовно опытных и более знающих Бога христиан, невозможна и передача традиции христианской жизни.
Согласна.
Но ведь не век христианам оставаться духовными детьми?
Ведь между духовным, развитым христианином и священником - уже нет разницы. Они миновали отношения отец-сын, и стали братьями. Равными по духовности.
Зачем же продолжать именование "батюшка"?

Традиция, однако. У меня есть знакомые братья-священники, и в личном общении я часто обращаюсь к ним по именам, а на людях - "отец ХХХ" как все, потому что не хорошо выставлять напоказ нашу дружбу, подчеркивать её.
Кста, мирянин может быть ближе к Богу, чем священник - Бог Дух даёт независимо от сана. :)
Впрочем, есть случаи, когда в принципе невозможно иное обращение. Например, мой духовный отец навсегда останется для меня отцом, как бы не менялись мы и наша жизнь. Это сродни обычному родительству - ведь родитель навсегда остаётся родителем, он не может перестать им быть, ведь факт рождения уже состоялся.
Цитата:
И насчет - "нельзя требовать называть себя отцом".
Вроде бы обращение "батюшка", "святой отец", "владыка", "ваше святейшество" - канонизировано. К кому как обратиться следует. Это - ваши правила общения в Церкви.
Принятые и узаконеные как раз духовенством. Не прихожанами же...

"Святой отец" - это католическое наименование, наши батюшки сильно обижаются, если их так называть.
Цитата:
Так что насчет требования называть.... Это сложный вопрос...
Если бы довелось задать вопрос Патриарху, я бы не стала спрашивать о догматах. Спросила бы простую вещь:
- Уважаемый Патриарх Кирилл! Вас, как христианина не коробит, когда к Вам обращаются "владыка", "святейшество" и проч....? А как скромного человека? Не задевает в смысле смущения или скромности? :roll:
Я не издеваюсь. На полном серьезе пишу.
Не понимаю, как христианское смирение, ниже-всех-поставление дает позволять такие обращения к себе?

Опять же - традиция и обычай. Это же Византийское наследие, от премудрых греков полученное. Куда же его деть-то? :)
Цитата:
Притом само слово "патриарх" - это же что-то вроде "старший отец" на греческом? "Отец отцов"?
Не понимаю, АНВ, сорри. :no: :roll:
Совсем. :(

Патриарх - это титул, что-то вроде "старший среди отцов".

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
tester писал(а):
ANV писал(а):
Ап. Павел говорит о духовном отцовстве вполне определенно, как о факте - "я родил вас во Христе", также есть у него в посланиях и "учителя" и "наставники".
Этим ап. Павел полностью проигнорировал слова Христа.
Правда скорее всего Павел и не знал о них, так как вообще не ходил с Христом и не слушал его учений. Пока ученики ходили с Христом и учились у него, Павел был с фарисеями и учился у них с детства.
Возможно его чему-то научили братья из Дамаска, пока он там был, но похоже именно это учение упустили. Или Павел не понял, как это христиане могут братьями друг другу, но не иметь отцов и наставников и учителей, кроме Христа.

Ты игнорируешь один факт (впрочем, не один ты) - то, что слова "не называйтесь" были сказаны Христом ДО Его креста и воскресения, до Пятидесятницы, ДО заключения Нового Завета. Ведь ДО этого ученики Христовы Духа Святого не имели и на могли никому быть учителями, наставниками и духовными родителями в принципе. А вот потом - уже могли, и могут сейчас.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
tester писал(а):
Как будто непонятно, что люди сами начнут уважать тех, кто заслуживает уважения, и сделают это без указания сверху, это-же естественно !
И не станут уважать тех, кто не заслуживает уважения, как сверху не указывай.

Совершенно верно.
Или будут формально называть "батюшкой" того, кто никому не отец и не учитель, потому что просто обычай такой.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:23 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
ANV писал(а):
Ведь ДО этого ученики Христовы Духа Святого не имели и на могли никому быть учителями, наставниками и духовными родителями в принципе. А вот потом - уже могли, и могут сейчас.
Так не они учителями могут быть, а Дух. Называться отцами, наставниками и учителями они все равно не имеют права, так как это Дух учит и наставляет,
а они тогда Его славу себе присваивают. До или после - смысл слов Христа не меняется.Как тогда, так и сейчас фарисеи любят называться отцами, наставниками, учителями, председательствовать в собраниях... Время идет, а люди не меняются .
:kafedra: :kafedra: :kafedra:

Мне как-то совсем непонятно... Это что, слова Иисуса:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
больше не годятся ? Устарели со времени 50-цы ?


Последний раз редактировалось tester Вт янв 19, 2010 11:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Многие батюшки сами против этого, (целования рук и.т.д.) но сделать ничего не могут, рабы (системы Ой) традиции.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А прикиньте первый раз когда я пошел на богослужение в ПЦ, мы договорились встретиться с священником, чтобы он меня провел (там церковь внутри огромного здания, ее сложно найти)... Он пришел, я подхожу, он мне руку протягивает для поцелуя, а я ему руку для пожатия. Вот такая встреча двух разных миров произошла. Я не могу мужскую волосатую руку целовать, я не пидор. Женскую еще поцеловал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
tester писал(а):
ANV писал(а):
Ведь ДО этого ученики Христовы Духа Святого не имели и на могли никому быть учителями, наставниками и духовными родителями в принципе. А вот потом - уже могли, и могут сейчас.
Так не они учителями могут быть, а Дух. Называться отцами, наставниками и учителями они все равно не имеют права, так как это Дух учит и наставляет,
а они тогда Его славу себе присваивают. До или после - смысл слов Христа не меняется.Как тогда, так и сейчас фарисеи любят называться отцами, наставниками, учителями, председательствовать в собраниях... Время идет, а люди не меняются .
:kafedra: :kafedra: :kafedra:

Мне как-то совсем непонятно... Это что, слова Иисуса:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
больше не годятся ? Устарели со времени 50-цы ?

Слова не устарели, ведь Христос - Тот же, только люди после 50-цы изменились, сильно изменились. Рождение свыше радикально меняет человека, меняется его природа, антропологический тип.
Да, ученики учат не своей силой, и не от своего ума, а силой Духа и мудростью Христовой ("а вы имейте ум Христов" - говорил ап. Павел). И в нормальном случае (!) славу себе не присваивают.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
в поисках истины писал(а):
Многие батюшки сами против этого, (целования рук и.т.д.) но сделать ничего не могут, рабы (системы Ой) традиции.

Это верно. В некоторых православных церквях, кста, уже не особо принято всякое целование... Там благословляют по более древнему обычаю - возлагают руку на склоненную голову.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Иван Дурак писал(а):
А прикиньте первый раз когда я пошел на богослужение в ПЦ, мы договорились встретиться с священником, чтобы он меня провел (там церковь внутри огромного здания, ее сложно найти)... Он пришел, я подхожу, он мне руку протягивает для поцелуя, а я ему руку для пожатия. Вот такая встреча двух разных миров произошла. Я не могу мужскую волосатую руку целовать, я не пидор. Женскую еще поцеловал бы.

Странные какие-то у тебя ассоциации... :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:55 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
ANV,значит,я тоже странный. :) Ассоциации те же,что и у Вани.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 12:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
Странные какие-то у тебя ассоциации... :D


А ты попробуй ЖЕНСКУЮ руку поцеловать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Иван Дурак писал(а):
ANV писал(а):
Странные какие-то у тебя ассоциации... :D
А ты попробуй ЖЕНСКУЮ руку поцеловать.
А я ничью руку не хочу целовать с данной целью.
Обозначить кто выше, а кто ниже.
Обычай этот древний. И всегда обозначал одно и тоже.
Между братьями он выглядит как дикость какая-то...

Имхо, от него избавляться нужно, пока не поздно. Как и от дресс-кода а-ля-святой отец.
Претыкает и отвращает от Православия такое множество свободомыслящих людей....

(Представила - встречаю я, к примеру, Ивана Дурака или Миху.
Хватаю его руку и начинаю лобызать...чиста по-христиански...
Жуть... :shock: )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так можно ли кого-нибудь называть батюшкой?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
tester писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
...это вам так хочется...

..."Я родил вас" - самое крутое высказывание. :app: :smotri:
...Т.е. Павел учил, как сделать пресвитеров фарисеями.
Как будто непонятно, что люди сами начнут уважать тех, кто заслуживает уважения, и сделают это без указания сверху, это-же естественно !
И не станут уважать тех, кто не заслуживает уважения, как сверху не указывай.

Это вам так хочется...
Вы сами кого-либо в чём-то добром родили? Не сделав их фарисеями? Уже всем можно ехать к вам и учиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron