Андрей К писал(а):
ANV писал(а):
Скажи, когда ты обращаешься с молитвой к Господу Иисусу Христу - ты К КОМУ ОБРАЩАЕШЬСЯ? К Богу? К Человеку?
С молитвой к Господу Иисусу Христу не обращаюсь, а обращаюсь исключительно к Отцу, и ни к кому иному, как и учил Христос.
ANV писал(а):
Основная форма общения с Богом у человека - это жертва.Молитва - это жертва уст.
Вот именно, жертва. А кому приносят жертву кроме Бога ?
Христиане? Никому.
Цитата:
ANV писал(а):
Да кто ж с этим спорит? Наоборот, пишу ж неоднократно, что всякая молитва восходит к Богу Отцу. Даже если я прошу помолиться о мне моего брата - то это моё обращение к брату НИКАК не может помешать мне обращаться прямо к Богу... А ему обращаться к Богу с ходатайством за меня в молитве.
Ну вы сравнили, одно дело непосредственный разговор с живым человеком, другое дело обращение к умершему, не важно по какому поводу. Такое Богом не приветствуется…
После победы Иисуса Христа над смертью это не принципиальный вопрос...
Цитата:
«не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?» (Ис 8:19)
А спрашивать и не надо...
У нас другой источник знаний...
Цитата:
ANV писал(а):
Интересно это как? Если я говорю: "Петя (Маша), прости меня и/или помолись о мне" - я что идолу поклоняюсь??? Или если я говорю это, обращаясь к Богородице? "Пресвятая Богородица, прости меня и помолись о мне" - что тебя ТАК УЖ СИЛЬНО смущает??? В Церкви Христовой МЕРТВЫХ нет, все живы у Бога...
Смущает, и очень многое смущает:
Во-первых, ни от Иисуса, ни от апостолов Его, ни от ближайших учеников апостолов мы не имеем никаких сведений и ни одного примера молитвы кому-либо еще, кроме Бога.
Ты говоришь "кому" - я отвечаю "Богу" (уже не в первый раз)
Я спрашиваю "как" - и ответа нет...
Да, готовые тексты ходатайственных молитв на все случаи жизни мы в СП вряд ли найдем.
Но там полно призывов и просьб о такой молитве друг за друга...
Посмотри Ин 17 - вся глава такая молитва... Христиане призваны молиться ТАК ЖЕ, как молится наш Господь. Не такими же словами, понятно... но Тем же Духом, и с тем же смыслом. Иначе все слова апостолов о подражании Христу, об "облечении во Христа", о приобретении "ума Христова" - полная фигня... да и сам призыв Господа "любите друг друга, КАК Я вас возлюбил" - выходит тоже из области фантастики...
Цитата:
Во-вторых, из Писаний мы знаем, что Бог осуждает обращение к умершим людям. (Лев 19:31; 20:6; Втор 18:11; 4 Цар 23:24; Ис 8:19).
Обратил внимание - это ВСЁ - ВЗ тексты, ДОХРИСТИАНСКИЕ. И там и тогда это было целиком и полностью оправдано.
ИМХО, нужно сначала определиться в каком завете ты живёшь...
Цитата:
В-третьих, Бог никому не передавал право слушать молитву, и обращаясь к Марии или «святым» тем самым признаем за ними такого качества, как всеведение, и следовательно приравнивая их к Богу, становимся идолопоклонниками.
Выше я уже писала о приписывании "всеведения" святым... Ничего подобного нет ни в СП, ни в церковном Предании. Откуда вообще эта натяжка взялась, о "приравнивании" кого-то к Богу?
Бог открывает христианам то, что им знать нужно, не больше, НО И НЕ МЕНЬШЕ. Открывает через Дух Святой, Дух Христов... Даже уж и не знаю, как об этом ещё понятнее написать...
Цитата:
В-четвертых, нет достоверных сведений, что умершие находятся в сознании
Есть свидетельства СП об этом, которые неверующее сердце не принимает, а ум перетолковывает по своему...
Цитата:
и всегда слышат живых.
Не все и не всегда.
Цитата:
И в-пятых, кроме ваших личных размышлений я не услышал ни одного убедительного аргумента, разрешающего молитву, как обращение, к кому-либо еще кроме Бога.
А я и не собираюсь тебя убеждать! Я свидетельствую о своей вере - и всё. Хочешь - примешь свидетельство, а хочешь - отвергнешь... делов-то...