Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 12:21 am 
Цитата:
Вы, как я понял, привели пример Давида с тем, чтобы показать, что несмотря на искреннее покаяние Бог его таки наказал (смертью сына).

нет, я говорил о том, что покаяние принесло Давиду облегчение, это нужно было Давиду
именно покаяние помогло Давиду жить дальше
к чему я это? посмотрите Николай наш диалог


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 7:54 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
нет, я говорил о том, что покаяние принесло Давиду облегчение, это нужно было Давиду
именно покаяние помогло Давиду жить дальше
к чему я это? посмотрите Николай наш диалог


Смотрю. Вы не согласились с тем, что грешник и его грех это разные вещи. А теперь пишете, что покаяние принесло Давиду облегчение. Стало быть личный грех ему таки был прощен?
Бог одинаково любит и грешника и праведника, но если предположить онтологическое единство греха и человека, то получается, что Бог вместе с человеком любит и его грех?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 9:35 pm 
Цитата:
Стало быть личный грех ему таки был прощен?

и что же? Давид говорит, что Бог его простил Пс 31
но как это разделяет Давида и его грех? напротив, человек и грех неразделимы
SW_Николай, о чем спор? украл? сиди в тюрьме, а не рассуждай о своей святости и порочности греха, который отдельно от тебя
Цитата:
Бог вместе с человеком любит и его грех?

Бог любит не грех, а то хорошее, что есть в человеке


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2008 9:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros,
-------------------------------------------------
человек и грех неразделимы
------------------------------------------------
Если это так, то покаяние невозможно в принципе.
Для покаяния нужно, чтобы сам человек грех свой увидел, осознал как грех, как нечто чуждое ему самому и не угодное Богу, и захотел бы отделить его от себя, избавиться от него - и более не делать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 2:41 pm 
Цитата:
Если это так, то покаяние невозможно в принципе.

очень даже возможно
Цитата:
Для покаяния нужно, чтобы сам человек грех свой увидел, осознал как грех, как нечто чуждое ему самому и не угодное Богу, и захотел бы отделить его от себя, избавиться от него - и более не делать...

и? если я вижу в себе порок и пытаюсь от него избавиться, то это не говорит о том, что я отдельно и порок мой тоже отдельно )))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 3:08 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
и? если я вижу в себе порок и пытаюсь от него избавиться, то это не говорит о том, что я отдельно и порок мой тоже отдельно )))

Как уже обсуждалось в этой ветке, есть некоторые бдительные религиозные организации, которые грехи в тебе и увидят и укажут и избавят твою душу от пороков, хочешь ты того или нет. Потому не переживай, все схвачено...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 3:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Как уже обсуждалось в этой ветке, есть некоторые бдительные религиозные организации, которые грехи в тебе и увидят и укажут и избавят твою душу от пороков, хочешь ты того или нет. Потому не переживай, все схвачено


ну предположим ОСБ этим занимается
их любимое занятие--указать всем на грехи и обличить "Вавилон"
а когда выясняется вдруг ,что учения самих обличителей под догматическими анафемами (многие из которых тысячелетней давности) находятся, почему то их это обижает страшно..


Последний раз редактировалось marinKa Пн май 26, 2008 3:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 3:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros,
если я вижу в себе порок и пытаюсь от него избавиться, то это не говорит о том, что я отдельно и порок мой тоже отдельно
-----------------------------------------------------------------------------
Уже то, что ты порок осознаешь как "порок", т.е. нечто чуждое в тебе, не должное, не нужное, и говорит о том, что ты можешь РАЗЛИЧАТЬ в самом себе порок, грех, ненормальность - а значит знаешь и о норме, о безгрешном и беспорочном состоянии, к которому стремишься...
Возникает вопрос: а откуда в тебе беруцца это знание и это различение???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 3:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Да-да. В этой ветке именно об ОСБ речь и велась.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 3:59 pm 
ANV, это как мутация
эта штука не моя, но она стала моей частью
чего тут неясного?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Грехи людей и церковь
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 10:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros писал(а):
ANV, это как мутация
эта штука не моя, но она стала моей частью
чего тут неясного?

Всё ясно, всё!
Можно подумать, что есть хоть один человек среди нас без этой "мутации"...
Иисус тут радикален: вырви и брось от себя. Своё, родное, так сказать, с чем сжился, к чему привык, с чем так уютно, спокойно...
Режь... это больно, но ничего другого пока не придумано. И это называется - "приносить плоды покаяния"... Если этого нет, то и покаяние только на словах, липовое...
Грех действительно срастается с нами НАМЕРТВО... и та часть, что им поражена тоже мертвеет. Трудно признать себя мертвым, мертвой по грехам, но пока не признаешь этого и на захочешь жить - НИЧЕГО в жизни не поменяется. А будет бесконечное благочестивое бла-бла-бла...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 10:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
ANV писал(а):
Всё ясно, всё!
Можно подумать, что есть хоть один человек среди нас без этой "мутации"...
Иисус тут радикален: вырви и брось от себя. Своё, родное, так сказать, с чем сжился, к чему привык, с чем так уютно, спокойно...
Режь... это больно, но ничего другого пока не придумано. И это называется - "приносить плоды покаяния"... Если этого нет, то и покаяние только на словах, липовое...
Грех действительно срастается с нами НАМЕРТВО... и та часть, что им поражена тоже мертвеет. Трудно признать себя мертвым, мертвой по грехам, но пока не признаешь этого и на захочешь жить - НИЧЕГО в жизни не поменяется. А будет бесконечное благочестивое бла-бла-бла...

+1
Жалко только, что ты не понимаешь, что и с церковью грех может срастись намертво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 11:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo,
Цитата:
Жалко только, что ты не понимаешь, что и с церковью грех может срастись намертво.

А мне жаль, что ты не знаешь, что такое Церковь, и потому не можешь отличить её от церкви, как видимой "структуры". Много раз я, общаясь с людьми, прошедшими "сквозь" разные протестантсвующие церкви, сталкивалась именно с этим глубоким непониманием природы Церкви.
Люди, входящие в Церковь, борятся с грехом, и побеждают его силой Воскресшего Господа, не НЕ СРАЗУ.
Ты не понимаешь этого... но есть надежда, что поймешь... когда-нибудь.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 11:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
ANV писал(а):
saint Zozo,
Цитата:
Жалко только, что ты не понимаешь, что и с церковью грех может срастись намертво.

А мне жаль, что ты не знаешь, что такое Церковь, и потому не можешь отличить её от церкви, как видимой "структуры". Много раз я, общаясь с людьми, прошедшими "сквозь" разные протестантсвующие церкви, сталкивалась именно с этим глубоким непониманием природы Церкви.
Люди, входящие в Церковь, борятся с грехом, и побеждают его силой Воскресшего Господа, не НЕ СРАЗУ.
Ты не понимаешь этого... но есть надежда, что поймешь... когда-нибудь.

Ты отвечаешь не по существу.
Стало быть, тебе нечего ответить по существу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 12:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo писал(а):
ANV писал(а):
saint Zozo,
Цитата:
Жалко только, что ты не понимаешь, что и с церковью грех может срастись намертво.

А мне жаль, что ты не знаешь, что такое Церковь, и потому не можешь отличить её от церкви, как видимой "структуры". Много раз я, общаясь с людьми, прошедшими "сквозь" разные протестантсвующие церкви, сталкивалась именно с этим глубоким непониманием природы Церкви.
Люди, входящие в Церковь, борятся с грехом, и побеждают его силой Воскресшего Господа, не НЕ СРАЗУ.
Ты не понимаешь этого... но есть надежда, что поймешь... когда-нибудь.

Ты отвечаешь не по существу.
Стало быть, тебе нечего ответить по существу?

Я-то ответила, но ты не понял. И не попытался понять. :roll:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron