нет, я говорил о том, что покаяние принесло Давиду облегчение, это нужно было Давиду
именно покаяние помогло Давиду жить дальше
к чему я это? посмотрите Николай наш диалог

Смотрю. Вы не согласились с тем, что грешник и его грех это разные вещи. А теперь пишете, что покаяние принесло Давиду облегчение. Стало быть личный грех ему таки был прощен?
Бог одинаково любит и грешника и праведника, но если предположить онтологическое единство греха и человека, то получается, что Бог вместе с человеком любит и его грех?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

и что же? Давид говорит, что Бог его простил Пс 31
но как это разделяет Давида и его грех? напротив, человек и грех неразделимы
SW_Николай, о чем спор? украл? сиди в тюрьме, а не рассуждай о своей святости и порочности греха, который отдельно от тебя

Бог любит не грех, а то хорошее, что есть в человеке

romiros,
-------------------------------------------------
человек и грех неразделимы
------------------------------------------------
Если это так, то покаяние невозможно в принципе.
Для покаяния нужно, чтобы сам человек грех свой увидел, осознал как грех, как нечто чуждое ему самому и не угодное Богу, и захотел бы отделить его от себя, избавиться от него - и более не делать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

очень даже возможно

и? если я вижу в себе порок и пытаюсь от него избавиться, то это не говорит о том, что я отдельно и порок мой тоже отдельно )))

romiros,
и? если я вижу в себе порок и пытаюсь от него избавиться, то это не говорит о том, что я отдельно и порок мой тоже отдельно )))

Как уже обсуждалось в этой ветке, есть некоторые бдительные религиозные организации, которые грехи в тебе и увидят и укажут и избавят твою душу от пороков, хочешь ты того или нет. Потому не переживай, все схвачено...

_________________
Homo errarum est!

ну предположим ОСБ этим занимается
их любимое занятие--указать всем на грехи и обличить "Вавилон"
а когда выясняется вдруг ,что учения самих обличителей под догматическими анафемами (многие из которых тысячелетней давности) находятся, почему то их это обижает страшно..

romiros,
если я вижу в себе порок и пытаюсь от него избавиться, то это не говорит о том, что я отдельно и порок мой тоже отдельно
-----------------------------------------------------------------------------
Уже то, что ты порок осознаешь как "порок", т.е. нечто чуждое в тебе, не должное, не нужное, и говорит о том, что ты можешь РАЗЛИЧАТЬ в самом себе порок, грех, ненормальность - а значит знаешь и о норме, о безгрешном и беспорочном состоянии, к которому стремишься...
Возникает вопрос: а откуда в тебе беруцца это знание и это различение???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

marinKa,
Да-да. В этой ветке именно об ОСБ речь и велась.

_________________
Homo errarum est!

ANV, это как мутация
эта штука не моя, но она стала моей частью
чего тут неясного?

Всё ясно, всё!
Можно подумать, что есть хоть один человек среди нас без этой "мутации"...
Иисус тут радикален: вырви и брось от себя. Своё, родное, так сказать, с чем сжился, к чему привык, с чем так уютно, спокойно...
Режь... это больно, но ничего другого пока не придумано. И это называется - "приносить плоды покаяния"... Если этого нет, то и покаяние только на словах, липовое...
Грех действительно срастается с нами НАМЕРТВО... и та часть, что им поражена тоже мертвеет. Трудно признать себя мертвым, мертвой по грехам, но пока не признаешь этого и на захочешь жить - НИЧЕГО в жизни не поменяется. А будет бесконечное благочестивое бла-бла-бла...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

+1
Жалко только, что ты не понимаешь, что и с церковью грех может срастись намертво.

saint Zozo,

А мне жаль, что ты не знаешь, что такое Церковь, и потому не можешь отличить её от церкви, как видимой "структуры". Много раз я, общаясь с людьми, прошедшими "сквозь" разные протестантсвующие церкви, сталкивалась именно с этим глубоким непониманием природы Церкви.
Люди, входящие в Церковь, борятся с грехом, и побеждают его силой Воскресшего Господа, не НЕ СРАЗУ.
Ты не понимаешь этого... но есть надежда, что поймешь... когда-нибудь.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ты отвечаешь не по существу.
Стало быть, тебе нечего ответить по существу?

Я-то ответила, но ты не понял. И не попытался понять.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...