ок, мы подошли к сути
я вижу, что в моей Поместной Церкви происходят не вполне достойные вещи
что меня держит в ней?
сытое рабство? это очевидно, потому что голодная(я, кстати, не согласен с этим определением, скорее наоборот) свобода в Теле Христовом не прельщает рабов

А Писание говорит, что в Церкви есть сосуды не только золотые и серебряные,
но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.


Это лишь в том случае, когда Церквоь ходит в истине по стопам Христа.
Но 2 Фес.2:4,5 и пророческое Послание Христа к семи церквам говорит о том,
что Церковь за ее отступничество и блудодеяние предстанет на Суд пред Богом первой.



А вот эта заслуга вовсе не Церкви , а ее Спасителя Христа.
Чтобы полностью очиститься, Церкви придется войти в огненное горнило великой скорби самой первой.
То бишь, первая чаша Божьего гнева будет излита именно на Церковь Бога и Христа.
Ибо, кому было Богом много вверено, с того Он и начнет взыскивать и больше всех.
Именно этот принцип справедливости и правосудия Иегова и явит во время великой скорби,
которая начнется с Его народа и, прежде всего, с помазанных пастырей, стоящих у жертвенника.
Бог проверит прежде всего плоды у Своих помазанных рабов и Своего народа, а затем и у всх людей.


Прочти Евр.10:26-31 и 1 Кор.10:6-12 и получишь ответ на свое "И что?"


Неужто!? А может все-таки там сказано про дом Божий?
Или апостол Павел не знал что такое Божий дом, а?


Нет, не это.
Церковь Христова существует, но, как и предупреждало Писание,
она стала одной из дочерей Вавилона и сегодня по уши в дерьме.
Иегова и Христос ждут от нее того покаяния, которое когда-то совершил царь Ниневии и его народ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Этот вопрос слишком личный и вместе с этим он также является вопросом веры. Вы можете услышать самые разные ответы на него. Например: осознание того факта, что Церковь является Телом Христовым и грех отдельного ее члена не является грехом всей Церкви или Желание исправить Церковь Христову. В Православной Церкви, в отличие от Свидетелей Иеговы, человек, если стремится, вполне может повлиять на положение дел в Церкви или даже Исключительно моя культурная принадлежность к общности, для которой Православие является традиционным вероисповеданием. Как видите, сколько людей, столько и мнений. Видите ли, можно быть воцерковленным православным и при этом не всегда разделять мнения отдельных священников и иерархов.

Wagabond, имхо, все проще

romiros, а как Вы считаете?

Wagabond, я вас процитировал, потому что согласен с этими словами на все 100

romiros, весь вопрос в мотивации. Кто-то считает так, а кто-то иначе.

так вы и мотивы описали уже
многие считают, что рабство это и не рабство вовсе, а хорошая и стабильная жизнь
5. Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
6. а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.

romiros, на мой взгляд Вы говорите справедливо. Но при этом остается вопрос о том, что же лучше. При этом сторонники "рабства" могут привести в качестве примера жизнь Адама в раю. Они могут сказать: "Смотрите, Адам жил в раю и в послушании Богу. Потом он проявил непослушание Богу, воспользовался данной ему свободой - и что же получил в результате?"

Попробую перевести на человеческий язык.

Наверное, "церковь непогрешима" означает что "если какой-либо догмат удается протащить чтобы он стал официальным догматом церкви - то это может быть только истинный догмат".

этот пример можно принять только под наркозом
это несовместимые понятия
власть Бога и власть человека

Понимаете, это тоже вопрос веры. Если Вы не мыслите в таких категориях, то это не означает, что другие не вправе мыслить таким образом. В жизни встречаются самые разнообразные мнения, с чем, я уверен, Вы сталкивались не раз не два и не три.

Wagabond, вопрос веры в том, что власть Бога может быть хуже, чем власть человека???
имхо, это не вопрос веры, а вполне точной убежденности, что Бог лучше
если это не так, то такой Бог не нужен и даром

romiros, это с одной стороны. А с другой стороны есть мнение, что отношения Бога и человека в раю являются богоустановленой моделью ил формой правления, к которой нужно стремиться. Таким образом, мы получаем один из аргументов для богословского обоснования монархической или же теократической (напр. у Свидетелей Иеговы) формы правления.

romiros, пожалуйста не надо с этим спорить - это всего-лишь одно из мнений по данному вопросу. Для придерживающихся его Ваши врзражения будут не много значить, а отвергающие его для себя уже чем-то могут обосновать свою позицию.

В Православии нет знака равенства между понятиями СВЯТОСТЬ и НЕПОГРЕШИМОСТЬ (безгрешность).В Православии всегда помнят слова Псалтиря: «Нет человека, который день проживет и не согрешит». О том, что среди верующих встречаются лицемеры и даже предатели, ярче всего говорит само Евангелие - даже среди Апостолов был Иуда. Как сказал один богослов:"число их неизменно - каждый двенадцатый".
Апостол Петр пишет: «В посланиях брата нашего Павла есть нечто неудобовразумительное»(2Петра 3,16). Представляете! Половина Нового Завета – послания Павла, и про них Ап. Петр говорит что «есть нечто неудобовразумительное». А сколько споров было между Апостолами. Для разрешения споров собирались Соборы ( по примеру Апостолов). Есть вещи в которых Св. Отцы были единомышленны, это называется Догма Церкви, т.е. согласие Отцов. В этом Церковь НЕПОГРЕШИМА.
Христианство убеждено в неизбежности своего собственного ИСТОРИЧЕСКОГО поражения. В конце силам зла будет “дано... вести войну со святыми и победить их” (Откр. 13,7). Впереди не всемирное торжество христиан, а всемирное владычество антихриста. Причина очевидна: “Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням” (2 Тим. 4,3 – 4) Люди сами выберут себе новую веру
сами откроют мир для “князя тьмы”.И мир кончится потому, что “по причине умножения беззакония... охладеет любовь” (Мф. 24,12). Евангелие обещает, что врата ада не смогут одолеть Церковь, что Церковь непобедима (см.: Мф. 16, 18). Но “непобедимое” не означает обязательно “победоносное”: «Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их» (Дан. 17,21). Царство антихриста можно назвать тоталитарным — оно претендует на контроль над убеждениями граждан. Апокалипсис это выражает фразой о начертании, которое антихрист ставит на чело и на правую руку человека (см.: Откр. 13, 16 – 17). Десница — это образ действия; чело — образ мысли.
Совсем недавно ( в советское время) было "море" разрушенных Храмов, были Храмы переделанные в клубы, склады, магазины. А Храм, в котором сядет антихрист....."Там говорится об Иерусалимском Храме, в котором воссядет антихрист. О Церкви ничего не сказано."