Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 1:58 pm 
Цитата:
Большинство православных считают, что "святой и милой" является Церковь как Тело Христово, в то время, как в церкви, как в религиозной организации, могут происходить не вполне достойные вещи.

ок, мы подошли к сути
я вижу, что в моей Поместной Церкви происходят не вполне достойные вещи
что меня держит в ней?
сытое рабство? это очевидно, потому что голодная(я, кстати, не согласен с этим определением, скорее наоборот) свобода в Теле Христовом не прельщает рабов


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 2:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
SW_Николай писал(а):
Что именно переводится? Слово "соборность"?
Вообще под данным определением разумеется то, что в Церкви не мыслим какой-то отдельный орган (человек или группа людей),
являющийся хранителем истины, ибо тогда этот орган и был бы Церковью, а все остальные -нет.

А Писание говорит, что в Церкви есть сосуды не только золотые и серебряные,
но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

Цитата:
Amila писал(а):
Дух Святой действует и наставляет на истину и не только Церковь,
Только Церковь - столп и утверждение истины. Так в Библии. ))

Это лишь в том случае, когда Церквоь ходит в истине по стопам Христа.
Но 2 Фес.2:4,5 и пророческое Послание Христа к семи церквам говорит о том,
что Церковь за ее отступничество и блудодеяние предстанет на Суд пред Богом первой.

Цитата:
Amila писал(а):
а вот слышит ли Христова Церковь всегда то, что говорит ей Святой Дух?
По обетованию Христову врата ада не одолеют ее.


А вот эта заслуга вовсе не Церкви :no: , а ее Спасителя Христа.
Чтобы полностью очиститься, Церкви придется войти в огненное горнило великой скорби самой первой.
То бишь, первая чаша Божьего гнева будет излита именно на Церковь Бога и Христа.
Ибо, кому было Богом много вверено, с того Он и начнет взыскивать и больше всех.
Именно этот принцип справедливости и правосудия Иегова и явит во время великой скорби,
которая начнется с Его народа и, прежде всего, с помазанных пастырей, стоящих у жертвенника.
Бог проверит прежде всего плоды у Своих помазанных рабов и Своего народа, а затем и у всх людей.

Цитата:
Amila писал(а):
Пророческое Послание Христа к Ангелам семи Асийских церквей говорит о том,
что грехов у Церкви в последние дни будет немеряное количество.
У отдельных ее представителей. Так и в НЗ времена было. И что?

Прочти Евр.10:26-31 и 1 Кор.10:6-12 и получишь ответ на свое "И что?"

Цитата:
Amila писал(а):
SW_Николай, так ты настаиваешь на соборной непогрешимости Церкви?
А как ты считаешь, во 2 Фес.2:3,4 о какой Церкви пророчествует апостол Павел?

Там говорится об Иерусалимском Храме, в котором воссядет антихрист. О церкви ничего не сказано.

Неужто!? А может все-таки там сказано про дом Божий?
Или апостол Павел не знал что такое Божий дом, а?

Цитата:
Amila писал(а):
P.s. Если Церковь говорит, что она непогрешима, значит она точно отступила от истины и Христа. Аминь.
Ну стало быть тогда вообще никакой Церкви не существует , это Вы хотите сказать?

Нет, не это. :no:
Церковь Христова существует, но, как и предупреждало Писание,
она стала одной из дочерей Вавилона и сегодня по уши в дерьме.
Иегова и Христос ждут от нее того покаяния, которое когда-то совершил царь Ниневии и его народ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 2:58 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 133
romiros писал(а):
Цитата:
Большинство православных считают, что "святой и милой" является Церковь как Тело Христово, в то время, как в церкви, как в религиозной организации, могут происходить не вполне достойные вещи.

ок, мы подошли к сути
я вижу, что в моей Поместной Церкви происходят не вполне достойные вещи
что меня держит в ней?
сытое рабство? это очевидно, потому что голодная(я, кстати, не согласен с этим определением, скорее наоборот) свобода в Теле Христовом не прельщает рабов


Этот вопрос слишком личный и вместе с этим он также является вопросом веры. Вы можете услышать самые разные ответы на него. Например: осознание того факта, что Церковь является Телом Христовым и грех отдельного ее члена не является грехом всей Церкви или Желание исправить Церковь Христову. В Православной Церкви, в отличие от Свидетелей Иеговы, человек, если стремится, вполне может повлиять на положение дел в Церкви или даже Исключительно моя культурная принадлежность к общности, для которой Православие является традиционным вероисповеданием. Как видите, сколько людей, столько и мнений. Видите ли, можно быть воцерковленным православным и при этом не всегда разделять мнения отдельных священников и иерархов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:01 pm 
Wagabond, имхо, все проще
Цитата:
Однако, следует заметить, что многим людям легче так жить. Им легче ограничить свою свободу и переложить ответственность за свои действия на кого-то другого.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 133
romiros, а как Вы считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:06 pm 
Wagabond, я вас процитировал, потому что согласен с этими словами на все 100


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 133
romiros, весь вопрос в мотивации. Кто-то считает так, а кто-то иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:21 pm 
Цитата:
весь вопрос в мотивации

так вы и мотивы описали уже
многие считают, что рабство это и не рабство вовсе, а хорошая и стабильная жизнь
5. Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
6. а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 133
romiros, на мой взгляд Вы говорите справедливо. Но при этом остается вопрос о том, что же лучше. При этом сторонники "рабства" могут привести в качестве примера жизнь Адама в раю. Они могут сказать: "Смотрите, Адам жил в раю и в послушании Богу. Потом он проявил непослушание Богу, воспользовался данной ему свободой - и что же получил в результате?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Попробую перевести на человеческий язык.

Наверное, "церковь непогрешима" означает что "если какой-либо догмат удается протащить чтобы он стал официальным догматом церкви - то это может быть только истинный догмат".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:44 pm 
Цитата:
При этом сторонники "рабства" могут привести в качестве примера жизнь Адама в раю.

этот пример можно принять только под наркозом
это несовместимые понятия
власть Бога и власть человека


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:51 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 133
romiros писал(а):
Цитата:
При этом сторонники "рабства" могут привести в качестве примера жизнь Адама в раю.

этот пример можно принять только под наркозом
это несовместимые понятия
власть Бога и власть человека


Понимаете, это тоже вопрос веры. Если Вы не мыслите в таких категориях, то это не означает, что другие не вправе мыслить таким образом. В жизни встречаются самые разнообразные мнения, с чем, я уверен, Вы сталкивались не раз не два и не три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 3:57 pm 
Wagabond, вопрос веры в том, что власть Бога может быть хуже, чем власть человека???
имхо, это не вопрос веры, а вполне точной убежденности, что Бог лучше
если это не так, то такой Бог не нужен и даром


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2008 4:59 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 4:48 am
Сообщения: 133
romiros, это с одной стороны. А с другой стороны есть мнение, что отношения Бога и человека в раю являются богоустановленой моделью ил формой правления, к которой нужно стремиться. Таким образом, мы получаем один из аргументов для богословского обоснования монархической или же теократической (напр. у Свидетелей Иеговы) формы правления.

romiros, пожалуйста не надо с этим спорить - это всего-лишь одно из мнений по данному вопросу. Для придерживающихся его Ваши врзражения будут не много значить, а отвергающие его для себя уже чем-то могут обосновать свою позицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2008 2:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 6:59 am
Сообщения: 42
В Православии нет знака равенства между понятиями СВЯТОСТЬ и НЕПОГРЕШИМОСТЬ (безгрешность).В Православии всегда помнят слова Псалтиря: «Нет человека, который день проживет и не согрешит». О том, что среди верующих встречаются лицемеры и даже предатели, ярче всего говорит само Евангелие - даже среди Апостолов был Иуда. Как сказал один богослов:"число их неизменно - каждый двенадцатый".
Апостол Петр пишет: «В посланиях брата нашего Павла есть нечто неудобовразумительное»(2Петра 3,16). Представляете! Половина Нового Завета – послания Павла, и про них Ап. Петр говорит что «есть нечто неудобовразумительное». А сколько споров было между Апостолами. Для разрешения споров собирались Соборы ( по примеру Апостолов). Есть вещи в которых Св. Отцы были единомышленны, это называется Догма Церкви, т.е. согласие Отцов. В этом Церковь НЕПОГРЕШИМА.
Христианство убеждено в неизбежности своего собственного ИСТОРИЧЕСКОГО поражения. В конце силам зла будет “дано... вести войну со святыми и победить их” (Откр. 13,7). Впереди не всемирное торжество христиан, а всемирное владычество антихриста. Причина очевидна: “Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням” (2 Тим. 4,3 – 4) Люди сами выберут себе новую веру
сами откроют мир для “князя тьмы”.И мир кончится потому, что “по причине умножения беззакония... охладеет любовь” (Мф. 24,12). Евангелие обещает, что врата ада не смогут одолеть Церковь, что Церковь непобедима (см.: Мф. 16, 18). Но “непобедимое” не означает обязательно “победоносное”: «Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их» (Дан. 17,21). Царство антихриста можно назвать тоталитарным — оно претендует на контроль над убеждениями граждан. Апокалипсис это выражает фразой о начертании, которое антихрист ставит на чело и на правую руку человека (см.: Откр. 13, 16 – 17). Десница — это образ действия; чело — образ мысли.
Совсем недавно ( в советское время) было "море" разрушенных Храмов, были Храмы переделанные в клубы, склады, магазины. А Храм, в котором сядет антихрист....."Там говорится об Иерусалимском Храме, в котором воссядет антихрист. О Церкви ничего не сказано."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron