Текущее время: Пт окт 04, 2024 2:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 12:09 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):
Момент, уважаемый(ая) Рассудительность, а что можете предложить в данном случае ВЫ или Ваша "шайка"?
Как способ разрешения проблем, которые уже Бог весть сколько времени разъедают Ваше "общество нового мира" изнутри?
Выражение а-ля "Иегова усмотрит", "Терпите, братья, скоро конец" и "Прощайте друг друга великодушно"?
Но абсолютно аналогичные по смыслу выражения приводит та же Православная Церковь, когда в подобных грехах изобличаются ее служители!


Еще бы ради справедливости привели примеры "абсолютно аналогичных по смыслу выражений" ПЦ.

Illidan писал(а):
И если РПЦ оправдывает свою непогрешимость и богоизбранность апостольским преемством и передаваемой через рукоположения "благодатью Святого Духа"


Это еще что за фантазмы. Церковь непогрешима соборно, а у Вас получается, что непогрешимым объявлено только священство, а все остальные члены Церкви вроде как пассивные наблюдатели. Вы часом ничего не путаете в пылу полемического азарта?

Д. М. Ферберн писал(а):
Умаление значения авторитета в православном богословии Евангельский христианин, хотя бы частично знакомый с Православием, наверняка слышал, что о Православной Церкви также говорят как о «Церкви семи соборов». Может быть, кто-то склонен думать, что поскольку для евангельских христиан источником авторитета является исключительно Библия, а для католиков — иерархия Церкви (а точнее, сам Папа Римский), то для православных христиан таким источником авторитета в установлении доктрин являются Вселенские соборы. Однако ни одному из Вселенских соборов Православная Церковь не приписывает право установления истины. Греческий богослов Иоанн Зизиулас указывает, что ни одно постановление соборов не имело статуса обязательности до тех пор, пока не было принято всеми Церквами, пославшими своих епископов на собор. Он заключает: «По этой причине истинный собор становился таковым только апостериори; это было не постановлением, но событием, в котором принимали участие все Церкви, и которое показывало, кто из епископов действовал согласно charisma veritatis ["дар истины"], а кто нет». Подобное утверждает и английский православный богослов Каллист Уэр: «На подлинном Вселенском соборе епископы узнают, что есть истина, и провозглашают ее. Затем это провозглашение проверяется его принятием со стороны всего христианского народа — принятием, которое, как правило, не имеет прямого и формального выражения, но живет». Русский ученый и богослов Георгий Флоровский еще более прямо заявляет, что ни один из соборов не определялся как истинный заранее. А те соборы, которые были признаны таковыми — исключительно «из-за их харизматического характера: при водительстве Святого Духа они засвидетельствовали Истину в соответствии с Писаниями, переданными апостолами через своих последователей в форме Предания». Из этих цитат становится очевидным, что согласно православному пониманию епископы собирались не с целью установить, что есть истина, но послушать, что есть истина, и только затем провозгласить ее. Таким образом, ни одно из решений Вселенских соборов не является авторитетным по той лишь причине, что собравшиеся епископы приняли какое-то определенное решение, поскольку только христианское сообщество в целом, т.е. Церковь, решает — принять или отвергнуть какое-либо постановление епископов. Следовательно, православный взгляд на иерархию Церкви и на соборы значительно отличается от католического: епископы и соборы сами по себе не обладают каким-либо реальным авторитетом. Они не возвышаются над остальной частью Церкви как источник авторитетного учения; их функция, напротив, заключается в том, чтобы узнать истину внутри Церкви, внутри христианского сообщества.

(Д. М. Ферберн// "Взгляд евангельского христианина на Восточное Православие").


Illidan писал(а):
Получается, что Вы и Ваша "шайка" ничем - практически ничем! - не лучше их. Как у ПЦ есть духовенство и миряне, так и у СИ теперь есть духовенство ("духовно-иудейский" помазанный остаток, имеющий монопольное право на истолкование Библии и учение) и миряне ("великое множество других овец", призванное быть "рабами... пришедшими в цепях... и не получающими платы" у "духовных иудеев", которое их содержит, кормит и поит, а самое главное - творит ИХ волю, как волю Самого Бога!). Строго говоря, с точки зрения мирского человека положение в РПЦ даже либеральнее - репрессивный аппарат там, слава Богу, разогнан, за инакомыслие на костер, как в средние века, не потащат и в ссылку в монастырь или в Сибирь не отправят;


Мягко говоря... даже при поверхностном сравнении учения ПЦ и ОСБ видно, что в первой нет никакого заведомо непогрешимого "помазанного класса". Окончить семинарию и стать священником может любой желающий, более того всем известно, что существуют богословы, не имеющие духовного сана например проф. Осипов А. И. При этом любой священник и/или богослов не более непогрешим, чем любой мирянин.

Вообще подобные сравнения желательно обосновывать соответствующими ссылками на церковные документы иначе это начинает очень смахивать на банальную клевету.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 9:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
SW_Николай писал(а):
Церковь непогрешима соборно

Это как понимать? Просвети... ](*,)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 8:46 am 
Amila писал(а):
SW_Николай писал(а):
Церковь непогрешима соборно
Это как понимать? Просвети... ](*,)

Кратко: Вся Церковь не может ошибаться, отдельные ее члены - могут и ошибаются.
P.S. Насчет непогрешимости - я бы не сказал. Коль скоро каждый член Церкви нуждается во искуплении грехов, стало быть, о непогрешимости речи и быть не может. Может быть, стоит вести речь о безошибочности, как у католиков в отношении Папы Римского? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 12:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Я понимаю так.

Церковью руководит Христос. Руководство проводится учениями свыше. В этом смысле Церковь непогрешима, то есть в догматитеском плане. Члены же Церкви все грешны, разумеется, ибо нет человека без греха.

Пример - учения Петра и Павла безошибочны и святы, однако это не мешало им грешить. :mrgreen:

Вот так. :roll:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 12:31 pm 
Церковь свята только в глазах Отца и Сына
это не из-за правильности дел и учений, а по воле и желанию Бога


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 4:16 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Amila писал(а):
SW_Николай писал(а):
Церковь непогрешима соборно

Это как понимать? Просвети... ](*,)


Непогрешима как единый соборный организм. В силу того, что в ней действует Дух Святой, наставляющий на всякую истину.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 4:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
SW_Николай писал(а):
Непогрешима как единый соборный организм. В силу того, что в ней действует Дух Святой, наставляющий на всякую истину.

А как это переводится на русский язык?
Усредненно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 7:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
SW_Николай писал(а):
Amila писал(а):
SW_Николай писал(а):
Церковь непогрешима соборно

Это как понимать? Просвети... ](*,)


Непогрешима как единый соборный организм. В силу того, что в ней действует Дух Святой, наставляющий на всякую истину.

Верно.... :yes: Дух Святой действует и наставляет на истину и не только Церковь,
а вот слышит ли Христова Церковь всегда то, что говорит ей Святой Дух?
Пророческое Послание Христа к Ангелам семи Асийских церквей говорит о том,
что грехов у Церкви в последние дни будет немеряное количество.

SW_Николай, так ты настаиваешь на соборной непогрешимости Церкви?
А как ты считаешь, во 2 Фес.2:3,4 о какой Церкви пророчествует апостол Павел?

P.s. Если Церковь говорит, что она непогрешима, значит она точно отступила от истины и Христа. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 12:43 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Термин "соборный", используемый в Символе веры в русской православной Церкви - это такой перевод стоящего там греческого слова "кафолический" (латинизированного в "католический") на церковно-славянский, в более точном переводе на русский язык -- "вселенский" или "повсеместный", на белорусский как "повсюдный", польский "powszechny"

а Церкви дан Дух истины, поэтому она не ошибается в своем учительстве,
так получилась в русской православной Церкви "соборная непогрешимость"
на самом деле сие означает безошибочность учения вселенской (кафолической) Церкви. О безгрешности речи нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 7:08 am 
marinKa писал(а):
а Церкви дан Дух истины, поэтому она не ошибается в своем учительстве,
так получилась в русской православной Церкви "соборная непогрешимость"

Безошибочность Церкви и безошибочность Папы как-то взаимосвязаны?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 8:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 6:59 am
Сообщения: 42
9 - й Символ Веры:
(Верую) Во единую святую, соборную-вселенскую и апостольскую церковь.

Иисус Христос поручил видимое устройство и управление Церковью святым апостолам, а затем- епископам, и через них невидимо управляет церковью. Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может.
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" ( Матф.16,18 ).
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Матф.28,20 ).

Божественное учение хранится в единой Церкви Христовой:
"Церковь Бога живого,столп и утверждение истины" (Тим.3,15 ).
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему, и напомнит вам все,что Я говорил вам." ( Иоан.14,26 ).
Дух Святой "пребудет с вами во век". ( Иоан.14,16 ).

Церковь Христова - Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается благодать Святого Духа.
"Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее..." ( Ефес.5,25-26 ).

Единая, святая, соборная Церковь Христова, называется апостольскою, потому что Господь распространил и утвердил ее через апостолов, а главное, потому что Церковь неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.
Церковь Христова - едина, потому что она есть одно духовное тело, имеет одну главу, Христа, и одушевляется одним Духом Божиим ( Ефес. 4, 4-6 ). Она имеет одну цель - освящять людей; одно и то же Божественное учение, одни и те же таинства. Церковь распадаться или разъединяться на части не может. От нее могут отпадать или отделяться еретики или раскольники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 11:59 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan писал(а):
marinKa писал(а):
а Церкви дан Дух истины, поэтому она не ошибается в своем учительстве,
так получилась в русской православной Церкви "соборная непогрешимость"

Безошибочность Церкви и безошибочность Папы как-то взаимосвязаны?


И торжественные окончательные (то есть ставящие точку в рассмотрении некоего вопроса) определения Вселенских Соборов ,и Пап, когда они говорят ex-cathedra , относятся к безошибочным вероопределеним Вселенской Церкви (определениям по вопросам веры и нравственности) ,и по вере Церкви свободны от ошибок и заблуждений
Эти определения носят название "экстраординарного" (то есть более чем обычного) учительства Церкви и стоят во главе по уровню авторитета и обязывающей силы.
(все вышеописанное касается Католической Церкви)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 3:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
неведомый писал(а):
что интересно - согласно учению Павла "существующие власти от Бога установлены", но в Евангелиях мы не найдем, чтобы Христос этому учил - согласно учению Христа нужно отдавать "Божье Богу, а кесарево кесарю".

Об этом - в тему
viewtopic.php?f=3&t=2313


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2008 7:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Варвара писал(а):
9 - й Символ Веры:
(Верую) Во единую святую, соборную-вселенскую и апостольскую церковь.

Иисус Христос поручил видимое устройство и управление Церковью святым апостолам, а затем- епископам, и через них невидимо управляет церковью. Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может.
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" ( Матф.16,18 ).
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Матф.28,20 ).

Божественное учение хранится в единой Церкви Христовой:
"Церковь Бога живого,столп и утверждение истины" (Тим.3,15 ).
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему, и напомнит вам все,что Я говорил вам." ( Иоан.14,26 ).
Дух Святой "пребудет с вами во век". ( Иоан.14,16 ).

Церковь Христова - Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается благодать Святого Духа.
"Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее..." ( Ефес.5,25-26 ).

Единая, святая, соборная Церковь Христова, называется апостольскою, потому что Господь распространил и утвердил ее через апостолов, а главное, потому что Церковь неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.
Церковь Христова - едина, потому что она есть одно духовное тело, имеет одну главу, Христа, и одушевляется одним Духом Божиим ( Ефес. 4, 4-6 ). Она имеет одну цель - освящять людей; одно и то же Божественное учение, одни и те же таинства. Церковь распадаться или разъединяться на части не может. От нее могут отпадать или отделяться еретики или раскольники.

Варвара, хватит сыпать цитатами, которые ты не можешь показать на деле,
потому что факты свидетельствуют об истинном положении дел
во всех христианских церквах, что все они как одна по уши в дерьме.
И не надо выдавать желаемое за, якобы, имеющее быть сегодня.
Читай в Откровение пророческое Послание Христа к семи церквам
и честно спроси себя: слышишь ли ты Христа, о чем Он там говорит и кому?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Церковь непогрешима
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2008 8:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Amila писал(а):
...хватит сыпать цитатами, которые ты не можешь показать на деле,
потому что факты свидетельствуют об истинном положении дел
во всех христианских церквах, что все они как одна по уши в дерьме.
И не надо выдавать желаемое за, якобы, имеющее быть сегодня.
Читай в Откровение пророческое Послание Христа к семи церквам
и честно спроси себя: слышишь ли ты Христа, о чем Он там говорит и кому?


Да, церкви по уши в дерьме, это факт. И каждый человек тоже. Следствием второго является первое. Люди очень часто предпринимали попытки исправить такое положение. Реформация - была одна из попыток очистить Церковь от человеческого греха. Но каким образом? По принципу "Созижду церковь свою и ее то уж не одолеют врата ада".

Разве СИ не попытались создать некий противовес в моральном плане традиционным христианским церквям. Но чем закончилась такая борьба за чистоту рядов?

Человек и здесь остался человеком, со своими грехами. И, если уж сравнивать дерьма в рядах СИ ровно столько же, сколько и у обличаемых ими традиционных христиан...

Отчего это происходит? Пытаясь создать церковь по своему идеальному образу, человек уходит от Христа, ведь в основе этого желания самомомнение...

И мне кажется, что Христос скорее придет к одному кающемуся грешнику в Православной церкви, чем к тысячам твердящим "несмь якоже прочии человецы"

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron