Текущее время: Вт ноя 05, 2024 9:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 2:21 pm 
ясно, ну просто христианское человеколюбие, одно не ясно, чем они отличатся от Ария, к которому столько ненависти?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 2:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Арианин - а что звучит!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 2:29 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
ясно, ну просто христианское человеколюбие, одно не ясно, чем они отличатся от Ария, к которому столько ненависти?


К Арию не вижу никакой ненависти. К его учению - это да, возможно. Ровно такое же отношение в христианстве было ко всем еретическим учениям. По понятным причинам.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось SW_Николай Ср апр 30, 2008 2:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 2:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
romiros,

Пойми ты наконец. ПЦ ненавидит грех\ересь, а не человека носителя ереси.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 2:32 pm 
Цитата:
К Арию не вижу никакой ненависти. К его учению - это да, возможно.

это тоже самое, человек не может любить человека, а дела его ненавидить
это бумажная фантазия, а по жизни просто ложь


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 3:05 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
Цитата:
К Арию не вижу никакой ненависти. К его учению - это да, возможно.

это тоже самое, человек не может любить человека, а дела его ненавидить
это бумажная фантазия, а по жизни просто ложь


Тем не менее это древний святоотеческий принцип. Люби грешника, но ненавидь грех. Интересно, что Евангелии еще более "бумажная" заповедь есть. Возлюбить врага. С точки зрения нецерковного человека требование невыполнимое в принципе. Можно приучить себя спокойно реагировать на врага, даже проявлять к нему какие-то знаки уважения, но любить.... Враг это тот, кого я по определению ненавижу, как же его любить )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 3:31 pm 
SW_Николай, в том то все и дело, что Иисус не юлил. Он прямо говорил, что есть враги, а не те, кого я уважаю, но дела их ненавижу, а святоотеческий принцип не жизнеспособен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 3:51 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
SW_Николай, в том то все и дело, что Иисус не юлил. Он прямо говорил, что есть враги, а не те, кого я уважаю, но дела их ненавижу,


Я думаю, у христиан не может быть врагов. По определению. Другое дело, что кто-то считает христиан своими врагами...

romiros писал(а):
а святоотеческий принцип не жизнеспособен.


http://www.pravmir.ru/article_2460.html

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 4:56 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
SW_Николай, в том то все и дело, что Иисус не юлил. Он прямо говорил, что есть враги, а не те, кого я уважаю, но дела их ненавижу, а святоотеческий принцип не жизнеспособен.

да еще Иисус говорил ,что есть один самый главный враг
то что ему не удавалось сломить христиан в первые века преследованиями и физическими расправами ,то стало удаваться сея ереси и распри и так манипулируя
метод просто поменялся вот и все
а цель одна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвенное настроение православных в Великий Пост
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 5:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
miha, кто такие еретики--есть в Писании
читайте
и то что их следует отвращаться--не для кого не секрет
об этом и речь в чине торжества православия (возвращаясь к теме)

Есть всего одно место. Послание Титу. Смысл:
От еретика, после 1-2го увещевания отворачивайся (= поворачивайся к нему спиной).
Тут несколько вопросов сразу возникает:
1) А как узнать, что он еретик? На лбу разве написано? Эта фраза из Тита исходит из уверенности, что кто такой еретик вещь легко определимая. Типа: "Идешь по улице, увидел еретика, не долго думай, убей!"
2) Как так отворачивайся? Это предполагает, что в церкви еретиков совсем мало. Тогда, поувещевав их и поняв, что это бесполезно, на них нужно просто перестать обращать внимание. А если - 90% церкви впала в ересь? Тогда не "повернешься спиной". То есть это писалось в ситуации, когда еретиков было мало. Можно ли на этом основании целые конфессии христианства и целые церкви (несториан, монофизитов) объявлять еретическими?
3) 1-2 увещевания не надо понимать буквально. Что ровно две штуки. Означает скорее всего "немного увещеваний". И применять такие увещевания можно только к нему, кто в церкви находится. Не к иноверцам из другого собрания. А только к своим. Поэтому если и есть еретики, то они, по писанию, среди церковных христиан ходят и себя христианами называют.
4) Какое же наказание еретику? Анафема-отлучение? Недопущение к причастию? Да никакого наказания. Просто не обращай внимания, ибо он тебя не слушает. Что гармонирует со словом Исуса "оставьте и до и другое расти до жатвы". Это - самая для меня удивительная мысль в Тите. Она в том, что пусть еретики будут в церкви... Конечно, их не допустят в церковную дожность, не сделают диаконами или епископами. Но не тронут и пальцем, не выгонят, не прекратят бытовое общение с ними... Просто на слова их в области веры не обращай внимания.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 5:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Самым страшным врагом оказался кесарь с пряником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 5:36 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
как только христиан с времен Константина перестали преследовать и массово убивать (что само по себе прекрасно) ,был придуман другой способ борьбы с ними
после официального признания христианства и начались все догматические битвы
как и было предсказано в Деян.20:29-30
А до этого такой сильной проблемы не существовало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 7:18 pm 
Цитата:
Я думаю, у христиан не может быть врагов. По определению.

Христа ради, простите, что опять напоминаю вашу недавнюю подпись. Она свидетельствует, что у "правильных христиан" есть враг с "неправильным пониманием христианства", а вы мне тут лапшу на уши вешаете. 8-)
Цитата:
http://www.pravmir.ru/article_2460.html

скажем так, болтологии много, а практики не увидел, т.к. её не может быть. Человек и его дела неразделимы и мы смотрим на это, как на единое целое, чем это по сути и является.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 4:22 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
SW_Николай писал(а):
marinKa писал(а):
SW_Николай, Кураев пишет свои мысли , доводы и чувства
Вот официальное мнение о Восточных поместных Церквях:
"Церкви, которые не пребывают в совершенном общении с Католической Церковью, оставаясь объединенными с ней крепкими связями – апостольской преемственностью и Таинством Евхаристии – являются подлинными поместными Церквами. Кроме того, Церковь Христова пребывает и действует также и в этих Церквах, даже если им не хватает полного общения с Католической Церковью и они не принимают учения о первоверховной власти, которой, по воле Божией, обладает Епископ Рима, осуществляющий ее во всей Церкви"
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... es_en.html


Насколько мне видно, Кураев опирается на официальные вероучительные документы КЦ. Как данное заявление сочетается с анафемами 1-го Ватиканского Собора?

Интересное обсуждение этой темы было здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анафемы и чин Торжества Православия
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 4:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Напомню, что был еще II Ватиканский Собор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron