Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Рассуждать об общей истории если бы да кабы... Историю вершит Бог, без Воли которого и волос с головы конкретного человека не упадет просто так. Поэтому такие рассуждения бессмысленны. Бог не попустил историческое развитие Арианства, а Ислам возник и Иудаизм сохранился.
А вообще Арианство, учение СИ, да и любые унитарные взгляды удобная матрица для объединения с Исламом и Иудаизмом. Это объединение может получиться легко и достаточно безболезненно. Читающий да разумеет...
Moderatorial: Если это ваше ИМХО, то так и указывайте: "Я думаю" или "Считаю".

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:15 am 
Andreas писал(а):
А вообще Арианство, учение СИ, да и любые унитарные взгляды удобная матрица для объединения с Исламом и Иудаизмом. Это объединение может получиться легко и достаточно безболезненно. Читающий да разумеет...

Лично я так не думаю: возможно, у тех же СИ много общего с иудеями или мусульманами - но сами мусульмане и иудеи так ОТНЮДЬ не считают. Достаточно просто взглянуть на положение СИ в Израиле и в странах исламского фундаментализма. Как ни странно, но именно тринитарные церкви (КЦ и ПЦ) чувствуют себя там гораздо более вольготно, чем Свидетели Иеговы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Зачем далеко ходить. Спроси Друга, ему СИ ближе нежели православные.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 9:20 am 
Энвер Пертая писал(а):
Зачем далеко ходить. Спроси Друга, ему СИ ближе нежели православные.

А Друг он хто? Президент Ирана Ахмадинеджад или главный раввин Израиля? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 10:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Сам знаешь что он компетентнен в исламе.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 11:04 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Andreas писал(а):
А вообще .... любые унитарные взгляды удобная матрица для объединения с Исламом и Иудаизмом.

Не понял. Иудаизм, по вашему, это "унитарные взгляды"?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 11:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Andreas писал(а):
Аня, твоя версия (о том, что Арий хотел объединить Церковь) так же, а может и более висит в воздухе. Церковь до Ария не потрясали столь крупные ереси, Арианство было первой.


А как же гностики, докетизм, назаряне, евиониты, елкесаиты, учение Маркиона, монтанизм, монархианство?????
это не менее крупные ереси, нежели частное мнение Ария...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 12:01 pm 
Цитата:
Бог не попустил историческое развитие Арианства
Andreas, вы обманываете сами себя
Бог не просто допустил это учение, но и сохранил его в лучшем виде, имхо вам надо бы слетать и на соседние болотца :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 1:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
1. Означенная фраза являеться общим местом в курсах ИДЦ и взята оттуда. В ней есть ИМХО сермяжная правда. В какой-то момент времени Арианство стало фактически государственной религией всей Римской империи. Ни докеты, ни гностики, ни монархианство никогда не добивались такого успеха.
2. Прошу прощения, насчет объединения всех монотеистических религий это естественно мое предположение, просто я вижу теоретически такую возможность.
3. romiros, дайте координаты соседнего болотца.:) Только болотце должно быть неразрывным ручейком преемственности связано с самим Арием.

Хочу напрмнить тему:полемика вокруг наследия. Может кто-нибудь возьметься в сжатой форме сформулировать, чему же учил Арий? Или по периодам-раннее учение Ария, учение в ссылке, позднее учение Ария. А то ИМХО разговор малоконкретный о наследии получаеться...

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 8:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
Вера, которую приняли мы от предков...

Вот оказывается какой аргумент приводится в защиту "веры". Ее древность и традиционность.
Арианство, приверженцем которого я стал с подачи СИ, довольно быстро сменилось на Тринитарианство, с подачи "остального христианства". Но и то недолго продержалось, на первое место у меня выплыла Унитарная вера...

Но теперь пришло такое осознание: все три - это разные точки зрения на один и тот-же "умозрительный треугольник". Т.е. о Боге достоверно практически ничего не известно, очень мало... Но из этого пытаются выстроить образ, причем довольно точный, если почитать "Символы веры".
А этот образ - это совсем не Бог. Это идол.
Бог существует Сам по себе, а идол, описанный в разных религиозных системах, почему-то требует "поклонения", причем строго определенного и у каждой системы своего. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2008 10:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Запутался: Ариане, унитарии, антитринитарии, учение СИ, внеконфессиональное Христианство... У кого какие взгляды, что общего, что различного? Я боюсь, что за этими названиями каждый понимает не совсем то, что указано в справочной литературе, а вкладывает свой смысл. Полемика становиться бессмысленной из-за неясности терминологии и кредо.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:13 am 
Andreas, вы искренне полагаете, что мир вокруг нас можно впихнуть в точную терминологию?
имхо не цепляйтесь за это, пустое
и уж тем более не пытайтесь узнать у каждого в отдельности, что они подразумевают под этим или другим словом
может проще изначально договориться, что определения используем из БСЭ или другого конкретного источника, но только одного?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Ок, пусть по БСЭ. Сможешь дать по БСЭ определение унитариев, Ариан и провести различие с вероучением СИ? Это действительно хоть и рутинная, но необходимая работа...
Термин "Антитринитарии" оказался вообще не употребительный, его определять не надо, сорри...

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 11:07 am 
БСЭ

Унитарии
(от лат. unitas – единство), 1) в широком смысле то же, что антитринитарии, 2) в более узком смысле – лишь антитринитарии-протестанты. Они составили начиная с Реформации 16 в. левое, рационалистическое, крыло протестантизма. Термин "У." возник в середине 16 – начале 17 вв. и с 1638 был принят самими приверженцами унитаризма. У. наряду с отрицанием догмата Троицы (в котором видят рецидив языческого многобожия) отвергают христианское вероучение о грехопадении, таинства, в том числе признаваемые протестантами (крещение, причащение). У. всегда преследовались и католиками, и ортодоксальными протестантами. Во 2-й половине 16 – 1-й половине 17 вв. центром У. были Польша (разновидность У. – социниане), Венгрия, со 2-й половины 17 в. – Англия (но закон о смертной казни У. в Великобритании был отменен только в 1813). С 1-й половины 19 в. наиболее значительным становится движение У. в США (важнейший центр – Гарвардский университет). В 70-х гг. 20 в. более всего У. в США (около 150 тыс.) и Великобритании (около 20 тыс.).
Антитринитарии,
приверженцы религиозных учений и сект, не принимающих основной догмат христианства — догмат о Троице.До Никейского собора 325, в период, когда только складывались основные догматы христианской церкви, христиане в своей значительной части были А. (гностики, монархиане, ариане). В средние века в ряде случаев взгляды А. являлись своеобразным выражением свободомыслия. В период Реформации А. являлись анабаптисты, социниане и другие радикальные секты. Антитринитаристских идей придерживался русский мыслитель-вольнодумец 16 в. Феодосий Косой. Виднейшим идеологом А. был испанский учёный М. Сервет.В 18—19 вв. А. пользовались значительным влиянием в Англии и США. Одной из распространённых форм является унитаризм (см. Унитарии).
Арианство,
течение в христианстве в 4—6 вв. Возникло в Поздней Римской империи, получило название по имени его зачинателя — александрийского священника Ария (греч. Áreios, ум. в 336). Ариане не принимали основной догмат официальной христианской церкви, согласно которому бог-сын единосущен богу-отцу (ярыми защитниками этого догмата выступали архиепископ александрийский Александр и его преемник Афанасий). По учению Ария, сын божий Логос (Христос) — творение бога, следовательно, не единосущен ему, т. е. в сравнении с богом-отцом является существом низшего порядка. По-видимому, А. было связано с городом, с полисной интеллигенцией и ремесленниками. Попытка А. рационалистически истолковать природу божества противоречила тенденции официальной христианской церкви, стремившейся к усилению мистических элементов христианской догмы. В условиях превращения христианской церкви в господствующую А., нарушавшее единообразие церковного учения, становилось опасным для империи: религиозно-философского споры грозили перерасти в политические. В 325 на Никейском соборе А. было осуждено как ересь. Однако вскоре император Константин (ум. в 337) поддержал ариан: А. было признано официально. С распространением его с середины 4 в. среди германских племён (в первую очередь среди готов) в конфликтах с арианами стала выражаться рознь между коренным населением империи и готами, из которых комплектовались дружины, состоявшие на службе императора. А. вновь было осуждено на Константинопольском соборе 381; сохранялось после этого лишь в варварских государствах Зап. Европы и Сев. Африки.

синим я выделил то, в чем есть сходство с СИ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арий Александрийский: полемика вокруг наследия
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 11:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я хоть и не тринитарий,

но считать Христа "существом низшего порядка" - это какое-то богохульство...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron