Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 2:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Позволю себе такое нахальство и попрошу Андреаса изложить учение/понимание ПЦ касательно души человека, духа, вообщем всего того из чего собственно человек и состоит. Куда что улетает, где пребывает.. :wink:

Уверен это интересует многих, помню некто попросил Андреаса уже ответить на этот вопрос.

Особая просьба модераторам.. сами понимаете.. :idea: :wink:

Спасибо!

Пс: Я понимаю, что ув. священник может быть занят, пусть ответить когда время будет, а мы подождем. И еще.. кто компетентнен в этом вопросе - пишите, думаю АНВ сможет отстоять правослвную точку зрения по данной теме.

И еще.. :) ИМХО если будет все изложено поэтапно, наподобие темы учения ПЦ о Троице, то вообще класс!

Все.. молчу... :heart:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 2:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Присоеденяюсь к просьбе! Пожалуйста [-o< Андреас. Может и снимутся лишние вопросы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 3:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
neotel писал(а):
Присоеденяюсь к просьбе! Пожалуйста [-o< Андреас. Может и снимутся лишние вопросы.

Насчет того, что снимуться вопросы, это я сомневаюсь. Я начну потихоньку изложение, а Вы, как было в теме Троица, задавайте вопросы, чтобы была обратная связь. Тема сложная, тк в ней почти одни частные богословские мнения.

Для изложения мне потребуеться термины "природа человека" и "ипостась человека". Без этих терминов мне что-то рассказать не удаеться, заменители я пока не нашел, хотя и думал над этим.
У ап.Петра и Павла общая природа (человеческая), но разные ипостаси. Очень не точный заменитель слова ипостась-термин личность. Ипостась глубже, чем личность, тем не менее она определяет индивидуальное, то что отличает ап.Петра от ап.Павла, при том, что они обладают общей природой.

Общее верование: феномен человека не сводиться только к видимому нами телу. Телу соприсутствует невидимая душа. Она не находиться в какой-то определенной части тела, а объемлет, проникает и оживотворяет все тело целиком. Душа подобна по тонкости Ангелам, она лишена грубой вещественности. Душа твориться Богом одновременно с зачатием тела, она бессмертна и не может (даже если бы захотела) вернуться в ничто, из которого вызвана Божественным Словом.
Только душа и тело вместе составляют человека в его целокупности. То есть человек обладает сложной двучастной природой (в отличии от Ангелов и Бога, у них природа проста), которая включает соматическую (телесную) и психическую (психи-душа по гречески) компоненты. Ипостась человека не определима и не постижима до конца. Она также определяеться совокупностью индивидуальных особенностей тела и души конкретного человека.
Смерть человека-это разлучение души от тела. Душа может существовать и без тела, но это не полная человеческая природа, состояние не полноты бытия. Тем не менее душа сохраняет все, что свойственно было свойственно полноценной ипостаси человека (индивидуальные особенности, память, покаяние, любовь и привязанности, способность мыслить и чувствовать и тд).
Жизнь души в Боге. Смерть души - разлучение с Богом. Это то, что произошло с Адамом в Раю. Смерть души необратимо влечет за собой и смерть телесную. Это тоже пережили прародители после грехопадения.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 3:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Жду Ваших вопросов, только не в порядке спора, а в порядке помощи в изложении.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 4:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Энвер, а что конкретно надо изложить?

"Про это" много написано мною в "Душе Адама", которая сейчас называется "Душа: аргументы и факты" - viewtopic.php?f=3&t=440&start=0

(искала щас "Душу Адама", чуть поиск не сломала... )

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 4:09 pm 
ANV, все гораздо проще 8-)
viewtopic.php?t=2262


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 4:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros писал(а):
ANV, все гораздо проще 8-)
viewtopic.php?t=2262

:oops: одна голова хорошо, а две лучше...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 7:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Andreas писал(а):
Душа твориться Богом одновременно с зачатием тела...
Andreas, это официальная позиция ПЦ? То есть, что Бог продолжает Свой акт творения? Вопрос вызван тем, что довольно давно читал богословские дискуссии об этом, были те, кто утверждали, что всё Бог сотворил в семь дней творения и на этом акт Его творения прекратился. Вкратце. Аргументы за эту точку зрения: творение Бога совершенно, потому завершено, против: неявно выходят на теорию предсуществования души.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 9:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Andreas писал(а):
Душа ... бессмертна и не может (даже если бы захотела) вернуться в ничто, из которого вызвана Божественным Словом.


Andreas писал(а):
Смерть души необратимо влечет за собой и смерть телесную.


Не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 9:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo, есть две смерти... ДВЕ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 9:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Усвага писал(а):
Andreas писал(а):
Душа твориться Богом одновременно с зачатием тела...
Andreas, это официальная позиция ПЦ? То есть, что Бог продолжает Свой акт творения? Вопрос вызван тем, что довольно давно читал богословские дискуссии об этом, были те, кто утверждали, что всё Бог сотворил в семь дней творения и на этом акт Его творения прекратился. Вкратце. Аргументы за эту точку зрения: творение Бога совершенно, потому завершено, против: неявно выходят на теорию предсуществования души.


Безусловно душа творится при зачатии.
Идея предсуществования душ Церковью отвергнута.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 10:02 pm 
Цитата:
Безусловно душа творится при зачатии.
кажется( :crosboy: ), здесь не хватает имхо


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 10:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Qui, мне бы хотелось узнать официальную позицию ПЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2008 10:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Так бессмертна душа или смертна?
(мне интересно - с точки зрения РПЦ)


Последний раз редактировалось saint Zozo Чт мар 27, 2008 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное понимание ДУШИ и иже с ним.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 9:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Андреас у меня к вам следующие вопросы. Может дилетанские, но я в этой теме действительно неофит..

1) Мне трудно понять почему человеческая природа двучастна? Можно ли сказать, что душа человека тождественна природе Богу и ангелам? То есть является ли по природе душа духом? Если же нет, то есть в ли в мире какой либо прецендент человеческой души или же она уникальна? Если уникальна, то почему? В чем соль замысла? "По образу и подобию" здесь неуместно?

2) Вы пишите что душа имеет память, привязанности, в общем все то, что человек приобреатет в жизни (фенотип). Означает ли это, что после смерти, человек не теряет сознание, но его разум продолжает работать, то есть сознание не отключается? Если да, то смерть земная, суть смерть плоти, части человека, но не всего человека в целом. Мнимая смерть получается.. и бояться смерть абсолютно не стоит, ибо разум продолжает работать..

3) Не могу понять как бессмертная душа может умереть - разлучение с Богом. Можно пожалуйста поподробнее.

Есть еще много вопросов, но лучше по порядку, спасибо заранее.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron