miha писал(а):
sivilla,
Noviy Zavet bil napisan mnogo let spustia posle smerti Ieshua.Zapusan na osnovanii ustnih logosov(rasskazov).
Eti logosi i bili Predaniem Novogo Zaveta.
А вот и не так. Лука и Марк (частично) не были свидетелями описанного ими в Евангелиях. Здесь можно еще говорить о "предании". То есть, апостолы рассказывали Луке и Марку о своем общении с Иисусом, что Он говорил и делал. Не дядя Вася из-за речки. Матфей же и Иоанн-прямые участники того, что они описали в своих евангелиях ( за исключением событий, состоявшихся до их призвания учителем). В этих случаях их евангелия в основном основаны на личных свидетельствах, а не на чьих-то пересказах. И все 4 автора Евангелий записали их еще при своей жизни. Не было никакой нужды дописывать потом их евангелия после них, полагаясь на чьи-то рассказы не от апостолов.
Далее. НЗ-это не всего 4 евангелия, но еще 23 книги. Из этих 23 книг большая часть-конкретные письма конкретных людей конкретным адресатам. Все послания Павла появились не из преданий, а вышли из-под его пера (или из его диктовки писцу). В тот момент, когда была поставлена точка и появлялось соотв. послание. До этого момента его физически не было ни в устном, ни в письменном виде. А возникало оно на свет сразу же в завершенном, письменном виде.
Соборные послания (Иуды, Иакова, Иоанна) могли быть конспектом, суммой некоторых учений, которые этими апостолами в устном виде проповедовались в разных местах и церквях. Но когда они все это записывали и ставили точку, появлялась новая книга Писания. А предание отправлялось на заслуженный отдых. Теперь существовал письменный документ, в котором можно было явственно прочитать то, что ранее говорилось. Более того, по написанному можно было свериться: а истинно ли говорил Иоанн то, что от его имени говорят?
Пока авторы книг НЗ еще были живы, можно было спросить и у них: а правду брешут, что ты говорил то-то? А можно было и прочитать в тексте, не имея под рукой автора.
Вы недавно удостоверились в том, что даже и в Писание люди бессовестно, под доктрину своей церкви, напихивают угодные им вставки. Ну а в устное предание напихать можно вообще пес знает что. Что активно и делалось. Посему из элементарной предосторожности не советую вам пользоваться тем, что не имеет сертификата качества. Будь то или придуманное учение, или паленая водка.
A chto u vas s klavoj? Na latinitse chitat trudno.
И все-же НЗ это собрание 27 книг. Однако в первое время(ок. 40-60 лет после воскресения Христа) появилось намного больше книг, часть из которых дошла до нас как апокрифы. При таком изобилии книг, можно ли сказать, что у них была Библия в нашем понимании?
Кроме того, традиция устной передачи довольно древняя, и более того заповеданная Богом:
1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
2
и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь.3 Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
(Исх.10:1-3)
3
Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам,
4 не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил.
5
Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле,
который заповедал отцам нашим возвещать детям их,
6 чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, -7 возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,
8 и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.
(Пс.77:3-8)
6 чтобы они были у вас знамением;
когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?",7 вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век.
8 И сделали сыны Израилевы так, как приказал Иисус: взяли двенадцать камней из Иордана, как говорил Господь Иисусу, по числу колен сынов Израилевых, и перенесли их с собою на ночлег, и положили их там.
(Иис.Нав.4:6-8)
Можно еще процитировать но и это показывает, насколько серьезной была эта практика. И в первое время именно эта практика и соблюдалась(первыми христианами были иудеи, для которых это было естественно). Позже, когда в церкви стало превалировать языческое(христиане из язычников) большинство тогда и понадобилось "написанное", чтобы не прерывалась Предание. К тому времени появилась необходимость записать жизнь и дела Христа(евангелие), тогда же стали появляться послания апостолов. Однако Библия в нашем понимании еще не было, так как еще не было ОБЩЕГО КАНОНА писаний. Одни пользовались одним списком книг, другие - другим списком. И это продолжалось порядка 300 лет(до Никейского Собора).
Так в чем проблема Миха?