Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Практика молитвы
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 7:45 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Но если вы пытаетесь приписать Церкви взгляды Маркиона, то это совершенно напрасно

Нет не пытаюсь.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика молитвы
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:01 pm 
Вычитал тут: http://disclub2007.narod.ru/literature/ ... serov2.htm в статье Серова на сайте Вара такую информацию:

В России Московская епархия распространяет объявления, в которых предлагает купить молитвы, если человек имеет в них нужду. В объявлении указаны и цены на молитвы. Предлагаются разовые молитвы, на неделю, месяц, год и даже вечные! Цена же на вечную молитву, увы, не по карману большинству россиян. Это не предложение пожертвовать столько, сколько человек может.

Кто нибудь знает что нибудь об этом?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика молитвы
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 11:10 pm
Сообщения: 50
очень длинная ссылка :neutral:начала читать, и не хватило сил :(
если приведете конкретное место, буду признательна.
Но скорее всего речь не идет о молитве, как чем-то материально-физическом, ощущаемом, как некогда индульгенция в Католической Церкви(кстати ими уже осужденной).
Наверное, это в контексте - поминовения кого-то. Есть такая традиция, подавать записки с именами, и указывать срок - неделю, месяц, год... Конечно, здесь не очень уместно - говорить о вечном поминании, ничего в этом мире не вечно, ТОЛЬКО ГОСПОДЬ.
При подачи записок жертвуют деньги этому храму, обители(если это монастырь), но жертвуют и вещами, помощью различной. Но, если нет денег, а молитвенная поддержка нужна, то помолятся и так.
Если при этом где-то вывешивают "расценки", то это неправильно и не христиански. Но подробно об этом уже отвечал диакон Михаил, и проводил слова патриарха Алексея о недопустимости такой практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика молитвы
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:50 pm 
Алла_чайка, Так я ж привел текст. Могу привести в динамике:

Цитата:
РУКОПОЛОЖЕНЫЕ СИЛОЙ ТЬМЫ?

Позиция католиков по отношению к протестантству понятна: протестанты подорвали авторитет Папы и церкви в целом.

Но ЧТО или КТО заставляет православную ветвь быть солидарной с католической в том, что Лютер, Кальвин и их сегодняшние последователи - еретики, сектанты? Может, отсутствие рукоположения протестантских епископов, существовавшее со времен апостола Петра и передающееся его преемникам-папам? Не задумываясь ни на секунду, любой католический или православный священник наверняка ответит: «Да! Да! Именно!»

Что же лучше? Рукоположенный праведник, который встал на путь греха, сделавшись отступником от веры и служителем сил тьмы, или нерукоположенный, который верою в Иисуса Христа и омытый Его Кровью стал святым и рукоположенным Самим Господом? Не об этом ли говорит апостол Петр в своем Втором послании верующим: «Лучше бы им не познавать пути правды, нежели познавши возвратиться назад от преданной им святой заповеди» (2 Пет. 2:21)?

Стоит ли хвалиться апостольской преемственностью тем, кто устанавливает цены на молитвы (как в магазине на колбасу), крещение, венчание? Стоит ли хвалиться тем, кто благословляет людей на войну, человекоубийство, благословляет орудия убийства, служит мертвой религии вместо Бога живого, поклоняется идолам? Поступающий так не есть преемник апостолов, но преемник сил тьмы!

В России Московская епархия распространяет объявления, в которых предлагает купить молитвы, если человек имеет в них нужду. В объявлении указаны и цены на молитвы. Предлагаются разовые молитвы, на неделю, месяц, год и даже вечные! Цена же на вечную молитву, увы, не по карману большинству россиян. Это не предложение пожертвовать столько, сколько человек может.

Разве спасение, прощение, Божью благодать возможно купить за деньги? Человек не может быть оправдан перед Богом пожертвованиями, делами, выполнением обрядов, поклонением мертвой человеческой плоти (мощам святых) или чему-либо рукотворному (иконам и прочим предметам культа). Слово Божье говорит «НЕТ»! Это достигается только верою в искупившего нас Своею Кровью Христа. Аминь.
А вообще, вам стоило бы выделить время и почитать текст полностью. Там есть много любопытных поворотов и достойных аргументов, против того что вы защищаете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика молитвы
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 11:10 pm
Сообщения: 50
домосед писал(а):
Алла_чайка, Так я ж привел текст. Могу привести в динамике: Что же лучше? Рукоположенный праведник, который встал на путь греха, сделавшись отступником от веры и служителем сил тьмы, или нерукоположенный, который верою в Иисуса Христа и омытый Его Кровью стал святым и рукоположенным Самим Господом? Не об этом ли говорит апостол Петр в своем Втором послании верующим: «Лучше бы им не познавать пути правды, нежели познавши возвратиться назад от преданной им святой заповеди» (2 Пет. 2:21)?

Спасибо, что уточнили, просто слишком там много эмоций, и перехлестываний, а времени мало на ответы :? , и на встречные вопросы :?

Послезавтра начинается Великий Пост, и скорее всего, мы отложим наш диалог на некоторое время.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у всех участников форума, если кого-то чем-то обидела или задела. ВСе-таки наши темы касаются сокровенного и дорогого для каждого из нас.


А как Вы понимаете - нерукоположенный, который верою в Иисуса Христа и омытый Его Кровью стал святым и рукоположенным Самим Господом?
КАк это омытый Кровью - в каком смысле??? надеюсь не буквально, а как-то аллегорически...что-ли
как можно так стать святым - мне не понятно :(

домосед писал(а):
Стоит ли хвалиться апостольской преемственностью тем, кто устанавливает цены на молитвы (как в магазине на колбасу), крещение, венчание? Стоит ли хвалиться тем, кто благословляет людей на войну, человекоубийство, благословляет орудия убийства, служит мертвой религии вместо Бога живого, поклоняется идолам? Поступающий так не есть преемник апостолов, но преемник сил тьмы!
В России Московская епархия распространяет объявления, в которых предлагает купить молитвы, если человек имеет в них нужду. В объявлении указаны и цены на молитвы. Предлагаются разовые молитвы, на неделю, месяц, год и даже вечные! Цена же на вечную молитву, увы, не по карману большинству россиян. Это не предложение пожертвовать столько, сколько человек может.
Разве спасение, прощение, Божью благодать возможно купить за деньги? Человек не может быть оправдан перед Богом пожертвованиями, делами, выполнением обрядов, поклонением мертвой человеческой плоти (мощам святых) или чему-либо рукотворному (иконам и прочим предметам культа). Слово Божье говорит «НЕТ»! Это достигается только верою в искупившего нас Своею Кровью Христа. Аминь.


Я так и думала, что не будет сказано об индульгенциях вещественных, а насчет записок я ответила, см. предыдущий пост.
А остальное, согласитесь, тут негативные эмоции, обычно при таких обвинениях приводят конкретные факты, мотивацию, даты и имена...
Остальные вопросы мы обсуждаем и пытаемся рассуждать о них в других темах форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: