Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 11:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Да что там иконы... Взять хотя бы поклонение мощам святых. Казалось бы, вещь необходимая и хорошая. Но на деле поклонение оборачивается ГЛУМЛЕНИЕМ над мощами. А как иначе можно назвать выкапывание тела святого из могилы и расчленение его тела на составные части? Например, Библия гласит, что после гибели Иоанна "его ученики забрали его тело и с благоговением похоронили его". А Церковь учит, что пришел апостол Лука, выкопал тело Иоанна и отрезал от него правую руку. Кроме вопиющей аморальности этого рассказа, он еще является и клеветой, порочащей доброе имя апостола Луки. Совершенно невообразимо, чтобы христианин, а тем более апостол и синоптик, занимался такими вещами.

Конечно, мне поспешат возразить, что люди от мощей исцеляются, а это хорошо. Я обеими руками за исцеления, но зачем же глумиться над остатками ни в чем не повинных людей, а тем более святых? Пускай люди посещают их могилы и исцеляются на здоровье. Ведь сама Церковь учит, что не давать покоя останкам усопших - это не по-христиански. Недаром Церковь так сильно осуждает факт непредания земле останков небезызвестного В.И.Ленина.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 12:27 am 
Цитата:
Я обеими руками за исцеления, но зачем же глумиться над остатками ни в чем не повинных людей, а тем более святых?
Все еще проще. Надо съездить на могилу святого Славика и все болезни уйдут. Исцеление ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 2:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
romiros писал(а):
Цитата:
Я обеими руками за исцеления, но зачем же глумиться над остатками ни в чем не повинных людей, а тем более святых?
Все еще проще. Надо съездить на могилу святого Славика и все болезни уйдут. Исцеление ЗДЕСЬ

С книгой о Славике я много проблем на приходе имел. Алтарник книжку принес, хотел на трапезе читать. Я думаю, мало ли что, взял сперва и сам просмотрел. А там теория реинкорнации на первых страницах. Ну сразу все ясно, в печку и делу конец. Потом сестры на другом приходе начитались, пришлось проповедь говорить, переубеждать.
Вообще что касаеться житий даже канонизированных святых, то надо помнить, что это не догматические или литургические тексты. Есть мученические акты, тут другое дело, это исторические документы, особенно если имеешь критическое издание.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 9:17 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Belcantante,
В каждой поместной церкви должен быть кусочек тела святого, зашитого в накидку. Она как-то там специально называется и применяется при определенных богослужениях. Часто слышу от православных, что "наши храмы устроены по образцу Иерусалимского Храма". И не представляю себе скверну мертвого тела, внесенного в Храм. Очередная лапшища...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 9:43 am 
miha писал(а):
Belcantante,
В каждой поместной церкви должен быть кусочек тела святого, зашитого в накидку. Она как-то там специально называется и применяется при определенных богослужениях.

Антиминс. Без антиминса, насколько я понимаю, строго-настрого воспрещается совершать главное таинство, Евхаристию - пресуществление, если не ошибаюсь, происходит именно на плате с антиминсом. (Если что, пусть Андреас меня поправит.)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 10:02 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Prorok Elisey - chudo posle smerti: ot Ego kostey ojil chelovek.

4 Kingdom 13:20-22

Kak bit s etim chudom?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 10:07 am 
sivilla писал(а):
Prorok Elisey - chudo posle smerti: ot Ego kostey ojil chelovek.
4 Kingdom 13:20-22
Kak bit s etim chudom?

Сивилла, речь идет не о том, что чудес не бывает, а о том, что к мертвым костям следует относиться как к мертвым костям.
Елисея ж не подвергали намеренной эксгумации и не расчленяли для того, чтобы исцеляться. [-X


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 11:56 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Казалось бы, вещь необходимая и хорошая. Но на деле поклонение оборачивается ГЛУМЛЕНИЕМ над мощами. А как иначе можно назвать выкапывание тела святого из могилы и расчленение его тела на составные части? Например, Библия гласит, что после гибели Иоанна "его ученики забрали его тело и с благоговением похоронили его". А Церковь учит, что пришел апостол Лука, выкопал тело Иоанна и отрезал от него правую руку. Кроме вопиющей аморальности этого рассказа, он еще является и клеветой, порочащей доброе имя апостола Луки. Совершенно невообразимо, чтобы христианин, а тем более апостол и синоптик, занимался такими вещами


традиция появилась несколько позже чем времена которые описывает Лука.
при римских преследованиях христиане вынуждены были собираться на христианские собрания в катакомбах, поскольку там было легче спрятаться. Там же и хоронили.Алтари часто находились на гробницах, или же сами гробницы служили алтарями. Однако и катакомбы были общедоступными и незащищенными от язычников, которые эти могилы оскверняли и уничтожали ,препятствуя богослужениям.
Поэтому христиане стали приносить реликвии мучеников домой, спасая их от язычников. Частицы носились с собой в маленьких символических гробницах (реликвариях), это было легче, чем носить с собой целое тело, особенно когда приходилось убегать от преследований или приходить на собрания незаметно, а также реликвию мученика ,разделенную на много частей ,труднее уничтожить властям. Этот же метод использовался не только в древнем Риме но и при коммунистическом режиме например, и в мусульманских странах, где есть гонения на христиан и они вынуждены скрываться
С римских катакомб ,когда богослужения велись в катакомбах на могилах мучеников за веру, и до недавнего времени, пошла традиция полагать частицы мощей в основание алтаря. Аналогично с антиминсом в Православии

Цитата:
Антиминс. Без антиминса, насколько я понимаю, строго-настрого воспрещается совершать главное таинство, Евхаристию - пресуществление, если не ошибаюсь, происходит именно на плате с антиминсом

читала что в Греции в антиминсы уже не полагают мощей
Да и есть тенденция к отказу от дробления мощей и сохранению их в целостности в виду отсутствия гонений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 12:41 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Illidan,
Антиминс. Без антиминса, насколько я понимаю, строго-настрого воспрещается совершать главное таинство, Евхаристию - пресуществление, если не ошибаюсь, происходит именно на плате с антиминсом.

Точно-антиминс. Меня еще поразило осквернение свежесозданного "воплощенного тела Христа" контактом с кусочком мертвого, зашитого в плат антиминса.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 1:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Униатский священник не говорил, что плат с мощами необходим.
Он сказал: необходимо, чтоб был настоящий священник (и еще хоть один человек), настоящий хлеб и настоящее вино, и чтобы литургия имела тему (не помню, как правильно называется).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 1:30 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
осквернение

Интересно, если в иудаизме такое брезгливое отношение к умершим (нечистота и осквернение от простого прикосновения) ,почему описывается как женщины с любовью ходили каждый день обмазывать тело умершего Господа Христа благовониями. И на третий день пришли ,и видимо и дальше собирались приходить.Какая-то нестыковка с иудаизмом получается..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
marinKa писал(а):
Цитата:
осквернение

Интересно, если в иудаизме такое брезгливое отношение к умершим (нечистота и осквернение от простого прикосновения) ,почему описывается как женщины с любовью ходили каждый день обмазывать тело умершего Господа Христа благовониями. И на третий день пришли ,и видимо и дальше собирались приходить.Какая-то нестыковка с иудаизмом получается..


Нигде не шла речь о брезгливости, а скорее о ритуальном осквернении. Это также, как некошерная еда - она может быть сто раз аппетитной, здоровой и полезной, но настоящий иудей ее и в рот не возьмет.

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:37 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Belcantante, а на протяжении какого времени иудеи своих умерших обмазывают благовониями, являясь при этом ритуально нечистыми?
Видимо они тоже тела усопших очень почитают, раз такое происходит.Так получается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:42 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
почему описывается как женщины с любовью ходили каждый день обмазывать тело умершего Господа Христа благовониями.

А отвлекитесь малость от преданий да в НЗ загляните ненадолго. Только осторожнее, а то буква она такая штука опасная-убьет ненароком!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощи святых: оказывается ли им должное уважение в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 4:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ну все равно ходили и помазывали, как ни крути
женщины шедшие с благовониями "помазать Его" и нашли гробницу пустой на третий день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron