Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 6:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Ранняя вселенная

Со времени открытия закона Хаббла в научной космологии возобладала точка зрения, согласно которой Вселенная возникла в виде горячего сгустка сверхплотной материи и с тех пор расширяется и остывает. Но лишь с начала 1980-х годов космологи по-настоящему задумались над тем, как именно развивались события на самой ранней стадии расширения Вселенной. Сегодня мы имеем уже достаточно полную хронологическую картину ранней истории Вселенной, начиная с невообразимо малых долей секунды после Большого взрыва, объясняющую происхождение элементарных частиц и химических элементов. Давайте прокрутим события в обратной хронологии, начиная с 1 миллиарда лет после Большого взрыва (все сроки весьма условны) и вплоть до самого взрыва.
1 миллиард лет

Началось формирование галактик. Впервые в истории Вселенная стала отдаленно напоминать то, что мы наблюдаем сегодня. Уже следующее поколение сверхмощных телескопов позволит нам рассмотреть галактики, удаленные настолько, что они предстанут перед нами на стадии непосредственно после их рождения.
300 000 лет

Примерно через 300 000 лет после Большого взрыва Вселенная остыла достаточно для того, чтобы электроны начали прочно удерживаться ядрами и появились стабильные атомы, не распадающиеся сразу же после соударения со следующим ядром. Постепенно формирование атомов из моря свободных ядер и электронов привело к образованию всего многообразия наблюдаемых нами сегодня во Вселенной химических элементов.

До образования первых атомов Вселенная состояла из непрозрачной и плотной ядерно-электронной плазмы. Любые сгустки такой плазмы, едва начав образовываться под воздействием сил гравитационного притяжения, тут же разрушались под воздействием энергии поглощаемого ими излучения. После формирования атомов пространство Вселенной стало прозрачным, а вещество — достаточно разреженным для образования устойчивых сгустков материи под воздействием сил гравитационного притяжения. Увы, уже слишком разреженным для начала формирования галактик, и этот парадокс, получивший название галактическая проблема, явился самым весомым аргументом против теории Большого взрыва. Проблема эта, однако же, устраняется, если ввести в сценарий формирования Вселенной темную материю. Тогда можно считать, что первичные ядра галактик образовались именно из этой невидимой темной материи (свойства которой принципиально отличаются от свойств обычной материи) еще до формирования атомов, а образовавшиеся позже атомы «прилепились» к уже готовым протогалактикам, состоящим из темного вещества.
3 минуты

В первые три минуты существования Вселенной, стоило двум элементарным частицам — протону и нейтрону, например, — образовать ядро, как оно тут же разбивалось при следующем столкновении. Начиная с четвертой минуты Вселенная остыла до такой степени, что энергий столкновения стало недостаточно для разрыва внутриядерных связей, и стали образовываться стабильные ядра. Итак, в первые три минуты Вселенная представляла собой раскаленное море элементарных частиц, а по прошествии трех минут в нем стало появляться всё больше островков-ядер.

В процессе соударений с новыми элементарными частицами ядра постепенно утяжелялись за счет прикрепления к ним каждый раз протона или нейтрона. Однако на этой стадии сформировались ядра лишь самых легких химических элементов, поскольку вскоре Вселенная расширилась уже настолько, что столкновения стали огромной редкостью. То, что теория Большого взрыва верно предсказывает соотношение ядер этих легких элементов, сформировавшихся за время короткого «окна» первичного нуклеосинтеза, является надежным (и очень красивым) подтверждением правильности этой теории.
10–5 секунды

В этот момент — примерно через одну стотысячную долю секунды после запуска механизма рождения Вселенной — кварки слились в элементарные частицы (см. Кварки и восьмеричный путь). До этого Вселенная представляла собой компактное море из кварков и лептонов; с этого момента она превратилась в остывающий океан элементарных частиц.
10–10 секунды

Эта отметка знаменует новую серию этапных превращений — началось великое объединение фундаментальных сил (см. Универсальные теории). Именно в это мгновение произошло объединение электромагнитного и слабого взаимодействий. До этого момента во Вселенной действовало три силы; теперь их стало четыре. Энергии, присутствующие во Вселенной в этот момент, соответствуют максимальным энергиям, которые могут быть развиты в современных земных ускорителях. Поэтому всё, что было изложено мною выше, в принципе поддается экспериментальной проверке; всё дальнейшее — чистые гипотезы.
10–35 секунды

При этих температурах объединились сильное и электрослабое взаимодействия. До этой доли мгновения во Вселенной действовало две силы, после него их стало три. В тот же миг началось скачкообразное расширение, которое называется инфляционным (см. Инфляционная стадия расширения Вселенной), продолжавшееся до отметки 10–32 cекунды. Одновременно из Вселенной исчезли античастицы.

Квантовая хромодинамика и Стандартная модель описывают поведение материи при невероятно высоких энергиях, существовавших во Вселенной через 10–35 секунды после ее зарождения. И эти теории проверены экспериментально, но при более низких энергиях. Все теории Ранней Вселенной не идут дальше этого момента.
10–43 секунды

Теоретики предполагают, что в этот миг произошло объединение гравитации с другими силами. До этого во Вселенной действовала единая и неделимая сила. Именно механизм перехода от одной к двум фундаментальным силам взаимодействия и пытаются описать универсальные теории. Что было до этого мгновения? Об этом мы можем только догадываться. Как и составителям средневековых географических карт, нам остается только написать: «Осторожно, там чудовища!»

Инфляционная стадия расширения Вселенной

С 30-х годов XX века астрофизики уже знали, что, согласно закону Хаббла, Вселенная расширяется, а значит, она имела свое начало в определенный момент в прошлом. Задача астрофизиков, таким образом, внешне выглядела простой: отследить все стадии хаббловского расширения в обратной хронологии, применяя на каждой стадии соответствующие физические законы, и, пройдя этот путь до конца — точнее, до самого начала, — понять, как именно всё происходило.

В конце 1970-х годов, однако, оставались нерешенными несколько фундаментальных проблем, связанных с ранней Вселенной, а именно:
Проблема антивещества. Согласно законам физики, вещество и антивещество имеют равное право на существование во Вселенной (см. Античастицы), однако Вселенная практически полностью состоит из вещества. Почему так произошло?
Проблема горизонта. По фоновому космическому излучению (см. Большой взрыв) мы можем определить, что температура Вселенной везде примерно одинакова, однако отдельные ее части (скопления галактик) не могли находиться в контакте (как принято говорить, они были за пределами горизонта друг друга). Как же получилось, что между ними установилось тепловое равновесие?
Проблема распрямления пространства. Вселенная, судя по всему, обладает именно той массой и энергией, которые необходимы для того, чтобы замедлить и остановить хаббловское расширение. Почему из всех возможных масс Вселенная имеет именно такую?

Ключом к решению этих проблем послужила идея, что сразу после своего рождения Вселенная была очень плотной и очень горячей. Всё вещество в ней представляло собой раскаленную массу кварков и лептонов (см. Стандартная модель), у которых не было никакой возможности объединиться в атомы. Действующим в современной Вселенной различным силам (таким, как электромагнитные и гравитационные силы) тогда соответствовало единое поле силового взаимодействия (см. Универсальные теории). Но когда Вселенная расширилась и остыла, гипотетическое единое поле распалось на несколько сил (см. Ранняя Вселенная).

В 1981 году американский физик Алан Гут осознал, что выделение сильных взаимодействий из единого поля, случившееся примерно через 10–35 секунды после рождения Вселенной (только задумайтесь — это 34 нуля и единица после запятой!), стало поворотным моментом в ее развитии. Произошел фазовый переход вещества из одного состояния в другое в масштабах Вселенной — явление, подобное превращению воды в лед. И как при замерзании воды ее беспорядочно движущиеся молекулы вдруг «схватываются» и образуют строгую кристаллическую структуру, так под влиянием выделившихся сильных взаимодействий произошла мгновенная перестройка, своеобразная «кристаллизация» вещества во Вселенной.

Кто видел, как лопаются водопроводные трубы или трубки автомобильного радиатора на сильном морозе, стоит только воде в них превратиться в лед, тот на собственном опыте знает, что вода при замерзании расширяется. Алану Гуту удалось показать, что при разделении сильных и слабых взаимодействий во Вселенной произошло нечто подобное — скачкообразное расширение. Это расширение, которое называется инфляционным, во много раз быстрее обычного хаббловского расширения. Примерно за 10–32 секунды Вселенная расширилась на 50 порядков — была меньше протона, а стала размером с грейпфрут (для сравнения: вода при замерзании расширяется всего на 10%). И это стремительное инфляционное расширение Вселенной снимает две из трех вышеназванных проблем, непосредственно объясняя их.

Решение проблемы распрямления пространства нагляднее всего демонстрирует следующий пример: представьте координатную сетку, нарисованную на тонкой эластичной карте, которую затем смяли как попало. Если теперь взять и сильно встряхнуть эту смятую в комок эластичную карту, она снова примет плоский вид, а координатные линии на ней восстановятся, независимо от того, насколько сильно мы деформировали ее, когда скомкали. Аналогичным образом, не важно, насколько искривленным было пространство Вселенной на момент начала ее инфляционного расширения, главное — по завершении этого расширения пространство оказалось полностью распрямленным. А поскольку из теории относительности мы знаем, что кривизна пространства зависит от количества материи и энергии в нем, становится понятно, почему во Вселенной находится ровно столько материи, сколько необходимо, чтобы уравновесить хаббловское расширение.

Объясняет инфляционная модель и проблему горизонта, хотя не так прямо. Из теории излучения черного тела мы знаем, что излучение, испускаемое телом, зависит от его температуры. Таким образом, по спектрам излучения удаленных участков Вселенной мы можем определить их температуру. Такие измерения дали ошеломляющие результаты: оказалось, что в любой наблюдаемой точке Вселенной температура (с погрешностью измерения до четырех знаков после запятой) одна и та же. Если исходить из модели обычного хаббловского расширения, то вещество сразу же после Большого взрыва должно было разлететься слишком далеко, чтобы температуры могли уравняться. Согласно же инфляционной модели, вещество Вселенной до момента t = 10–35 секунды оставалось гораздо более компактным, чем при хаббловском расширении. Этого чрезвычайно краткого периода было вполне достаточно, чтобы установилось термическое равновесие, которое не было нарушено на стадии инфляционного расширения и сохранилось до сих пор.

Инфляционная гипотеза не снимает проблемы антивещества, но эту проблему можно объяснить, обратившись к другим процессам, происходившим в то же время. Обнаруживаются интересные вещи: при бурном образовании элементарных частиц в ранней Вселенной примерно на 100 000 001 обычных частиц пришлось 100 000 000 античастиц. В следующую долю секунды частицы и античастицы, объединившись в пары, аннигилировали друг друга с гигантским выбросом энергии — масса превратилась в излучение. После такой «прополки» во Вселенной остался лишь жалкий клочок обычной материи. Вот из этого «космического мусора» и состоит вся известная нам сегодня Вселенная.

Темная энергия

Распределение совокупной массы и энергии Вселенной по трем независимым пространственным измерениям неизбежно приводит к тому, что большая часть материи Вселенной остается невидимой для нас в силу особенностей ее структурного строения.

Упрощенная схема космического треугольника, на которой отражены три области допустимых состояний Вселенной

Со времени доказательства существования темной материи мы знаем, что большая часть вещества Вселенной для нас невидима, и о самом существовании скрытой материи мы можем судить лишь по неизбежным гравитационным проявлениям ее присутствия. Один из таких эффектов — расширение Вселенной (см. Большой взрыв, Закон Хаббла): скорость расширения зависит от плотности вещества в ней. До недавних пор у астрофизиков было единственное средство для оценки плотности материи (как видимой, так и скрытой) во Вселенной — посредством прямого измерения скорости разбегания галактик с последующими весьма приблизительными расчетами нынешней плотности вещества во Вселенной по ее предполагаемой исходной массе, поделенной на пространственный объем, который успело занять разбегающееся вещество с момента Большого взрыва. Традиционно речь шла о выборе между двумя моделями замкнутой Вселенной, в которой достаточно материи, чтобы со временем расширение сменилось сжатием, или открытой Вселенной, которая так и будет расширяться до бесконечности.

В конце 1990-х годов астрофизикам удалось связать воедино три метода наблюдения за веществом Вселенной — три микроскопа, если хотите, позволяющих пристально рассматривать процессы в космических глубинах. Одни из этих методов были совершенно новыми, другие — усовершенствованными старыми. Главное, что каждый из трех методов позволяет дать достаточно полную картину строения Вселенной и определить собственные пределы допустимого. И вот что поразительно: все три метода дали картину совершенно неожиданную: никто и представить не мог, что Вселенная ведет себя именно таким образом.

Первый «микроскоп» измеряет рентгеновские излучения межгалактического газа в скоплениях галактик. Идея такова, что чем массивнее скопление, тем больше межгалактического газа оно «засасывает» и тем горячее будет этот газ. Поскольку основная масса вещества Вселенной (как видимого, так и скрытого) сосредоточена именно в галактических скоплениях, такая техника позволяет оценить общую плотность материи во Вселенной. Результаты таких оценок показали: совокупная масса вселенской материи составляет порядка 20-30% от массы, необходимой для перехода Вселенной от расширения к сжатию. То есть, по этим оценкам, мы живем в открытой Вселенной.

Вторым «микроскопом» стали тщательные измерения реликтового микроволнового фона (см. Большой взрыв). Полная однородность и изотропность этого фона указывают, что Вселенная является совершенно «плоской» в геометрическом понимании, хотя данные исследования рентгеновских лучей, казалось бы, показывают, что массы вселенской материи недостаточно, чтобы «расплющить» пространство до совершенно плоского состояния. Иными словами, два первых «микроскопа» показывают прямо противоположные результаты (если не предположить, что кроме видимой и скрытой материи во Вселенной существуют и еще какие-то формы материи), а из этого следует одно из двух: либо нам открывается неполная картина явлений во вселенском масштабе, либо в корне неверны наши основополагающие гипотезы и теории.

И, наконец, самый новый «микроскоп» — метод прямого измерения скорости расширения Вселенной. Идея такова: изучая излучение галактики, удаленной от нас на расстояние в 10 миллиардов световых лет, мы видим Вселенную такой, какой она была за 10 миллиардов лет до нас. В частности, мы видим, с какой скоростью она в то время расширялась. Сравнив эту скорость с текущей скоростью расширения Вселенной, мы можем определить, насколько снизилась скорость расширения за прошедшие 10 миллиардов лет и по этому показателю рассчитать совокупную массу материи во Вселенной.

Астрономы долго боролись с т. н. параметром замедления, не зная которого, невозможно определить истинное расстояние до удаленного космического объекта, каковым является соседняя галактика. И тут подоспел на помощь новый инструмент измерения. Имеется несколько типов сверхновых звезд (сверхмощных вспышек при смерти массивной звезды; см. Эволюция звезд). Один из типов вспышки сверхновой называется сверхновая типа Ia — такая вспышка происходит в двойных звездных системах, где одна из звезд представляет собой белый карлик и «перетягивает» на себя вещество второй, горячей звезды. После накопления на поверхности белого карлика критической массы «ворованного» вещества запускается цепная реакция термоядерного синтеза, и весь этот наносной слой взрывается наподобие гигантской водородной бомбы. Поскольку критическая масса и мощность такого ядерного взрыва поверхности любой сверхновой типа Ia не отличаются друг от друга, яркость любой сверхновой типа Ia практически неизменна, это и есть ключ к работе третьего «микроскопа». Отыскав в далекой галактике сверхновую типа Ia и сравнив наблюдаемую яркость вспышки с расчетной, астрофизики могут определить реальное расстояние до галактики.

И тут результаты получились просто ошеломляющие: расширение Вселенной не замедляется, а ускоряется! Это явление вообще невозможно объяснить, оставаясь в рамках предположения, что Вселенная состоит лишь из видимой и скрытой материи, поскольку в этом случае ее гравитационное притяжение неизбежно должно приводить к замедлению темпов разбегания галактик. Единственно возможное объяснение — во Вселенной существует нечто, какая-то субстанция бытия, до сих пор выходившая за пределы понимания бледной в своей традиционности научной мысли. Это своего рода антигравитация — сила взаимного отталкивания материи, действующая на космических расстояниях (и действие ее усиливается с ростом расстояния, чем это поле принципиально отличается от всех других силовых полей, начиная с обычного гравитационного, которые убывают с расстоянием). Астрофизики условились обозначать природу этой непостижимой пока силы термином темная энергия. Лично мне это название нравится, поскольку мы, пока что, ничего не знаем о происхождении этого явления.

Итак, три описанных микроскопа дают нам такую картину устройства Вселенной, из которой следует, что обычного вещества во Вселенной недостаточно, чтобы до конца «распрямить» ее в пространстве, однако этот дефицит с запасом покрывается темной энергией непонятной нам природы, под воздействием которой Вселенная расширяется ускоряющимися темпами, и будет расширяться до бесконечности, невзирая на то, что геометрия Вселенной уже в целом выпрямилась. Если взглянуть на вещи именно так, кажущаяся противоречивость картины, которую мы наблюдаем посредством трех вышеописанных «микроскопов», устраняется, и мы видим перед собой то, что принято называть космическим треугольником, — схематическое представление которого представлено на рисунке. Внутри треугольника разной штриховкой заполнены «теоретически» допустимые области согласно результатам наблюдений через каждый из трех «микроскопов», а реальная Вселенная находится в точке взаимного пересечения всех трех областей. Из диаграммы видно, что около одной трети энергии вселенной пребывает в материальном состоянии (в форме наблюдаемой и скрытой материи), а около двух третей — в форме темной энергии. И, опять же, мы видим, насколько мизерен по своим масштабам наш обыденный мир на фоне устройства Вселенной в целом.

Возможное (и самое распространенное среди астрофизиков) объяснение происхождения темной энергии состоит в том, что она — суть физическое проявление космологической постоянной, предложенной Альбертом Эйнштейном в начале XX века. Однако у гипотезы объяснения темной энергии физическим проявлением космологической константы сегодня имеются и противники. Ими выдвигается гипотеза о существовании квинтэссенции — неизвестной нам новой силы, свойства которой пока совершенно не изучены. Само ее название в переводе с греческого означает «пятый элемент» — в дополнение к четырем элементам или стихиям, из которых, по представлениям древнегреческих философов, состоял мир: земля, огонь, воздух и вода. Какая из двух гипотез в будущем подтвердится фактами, станет ясно лишь после того, как ученые разработают новые эксперименты и методы измерения.

Богословы, читаем, изучаем, толкуем :poklon:

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 9:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А зачем толковать то, что меняется с каждым десятилетием?
Реликтовое излучение, красное смещение, гравитационные линзы - это наблюдаемые явления, их довольно немного, и по этим штрихам космологи строят многочисленные теории развития Вселенной (достаточно взглянуть на программу докладов какой-нибудь конференции по астрофизике и космологии, и понять, что в этой области гипотез выше крыши).
Если копнуть глубже, то становится ясной их суть. ЕЕ очень хорошо выразил Карл Саган - "Мы создаем универсальную теорию Вселенной, которая управляется единым законом. Вселенная, в которой нет места Создателю".
Ведь еще со времен Лапласа предпринимались попытки найти законы, которые позволяют предсказать, что произойдет во Вселенной в следующий момент. Те же самые законы механики позволяют делать прогнозы на будущее. Соотв. появилось желание найти законы, которые предсказывают вообще будущее вселенной, желательно в любой произвольной ее точке.
Вобщем то появление общей и частной теорий относительности имели этот же посыл.
Для верующего человека это нонсенс, ибо мы то считаем, что Вселенная управляется Создателем, и никакой закон не существует автономно от него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 10:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Когда я изучал астрофизику, препод нам говорил: "Товарищи студенты, одних теорий строения земли насчитывается больше 80-ти... Что уж тут говорить о строении Солнца:)... Про Вселенную даже не заикаюсь.."
Лев Викторович Жуков... профессор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 2:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Влад, у нас этими толкованиями занимаються в предмете Общее Богословие. Скажем можно у проф.Осипова посмотреть как он сопостовляет Библию и астрофизику. Я тоже пару лекций студентам даю. А вот материал я не глядя выложил, думал он меньше, простите, не рассчитал. Наверное я сокращу все до маленькой квинтэссенции. Только чуть позже, к вечеру.

Толкования есть например в таком плане:
по мере углубления в микромир разнообразие форм материи убывает. От молекул к атомам, от атомов, к частицам. С богословской точки зрение можно было бы ожидать, что в глубинах микромира материя представляет нечто единое. По любимой формуле философов: ВСЕ ЕСТЬ ОДНО. То есть все многообразие видимых форм сводиться к некоему вполне материальному сотворенному Богом "единому взаимодействию". А за ним уже онтологическая бездна и без посредствующего (как у неоплатоников) нетварные логосы-идеи, которые и создают из вещественного единого все многообразие мира.

Эту идею высказывал еще свят.Феофан Затворник. Он это вещественное единое называл душой мира или эфиром и считал, что Бог сотворил сперва душу мира, а потом творческие Слова Божии обращены именно к ней и из нее возникает трава, животные и пр. Такое частное богословское мнение.

Сейчас в науке этому мнению более всего соответствует Теория струн. Другая, более распространенная Стандартная модель, включает 4 взаимодействия (3 из них уже объединены в одно) и 4 триады фундаментальных частиц 6 лептонов и 6 кварков. Эта теория лучше подтверждена, но на богословскую концепцию свят.Феофана она ложиться хуже.

Вот примерно такая работа ведеться у богословов и философов. Ежегодно проводиться семинар в Питере.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 3:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Andreas, ну ты ж сам, брат, говорил, что научная мифологема меняется.
И я на 100 процентов уверен, что следующая научная революция перевернет наши современные астрофизические представления.
Уже сейчас с помощью телескопа Хабла, других УФ, рентгеновских космических телескопов делаются открытия, которые не вписываются в нашу современную астрофизику - сейфертовские галактики, шестигранное образование на полярной шапке Сатурна, многое другое... Даже скорость света уже под вопросом, в смысле ее значения в вакууме...
Так что по-моему весь смысл притягивания богословских представлений к астрофизике и квантовой физике - это для соискания научных степеней (типа там доктор богословия).
Ну это мое имхо... ессно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 3:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Когда это скорость света оказалась под вопросом?
Аккуратнее, не попадайся на утки желтой прессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 3:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
saint Zozo писал(а):
Когда это скорость света оказалась под вопросом?
Аккуратнее, не попадайся на утки желтой прессы.


Я не считаю журнал New Scientist желтой прессой.

http://www.newscientist.com/channel/fun ... limit.html

http://www.photonics.com/content/news/2 ... 88725.aspx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 3:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Да, не совсем верно высказал мысль - не "скорость света в вакууме", а то, что ничто не может перемещаться со скоростью, большей скорости света.
Правда, это лишь единичная интерпретация наблюдаемого явления, пока в научном журнале не будет опубликована методология эксперимента, это все смахивает на обычную попытку заявить о себе в научном мире...
Но дыма без огня не бывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 3:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А, прошу прощения.
Действительно, интересное открытие.
Но не то чтобы это опровержение всех теорий.
Равно как давно известно, что в плазме свет может двигаться быстрее своей обычной скорости, что, однако, в теорию относительности вписывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 4:08 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 7:25 pm
Сообщения: 6
Vlad Sokolov писал(а):
saint Zozo писал(а):

Я не считаю журнал New Scientist желтой прессой. .



Даже в серьёзных научных журналах нередко печатают полную чушь вроде того, что скорость света превышена. Когда пахнет сенсацией - не стоит доверять даже серьёзным журналам, особенно если нобелевский и революционный результат публикуют научные группы, у которых ранее никаких серьёзных результатов не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 4:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Точка писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
saint Zozo писал(а):

Я не считаю журнал New Scientist желтой прессой. .



Даже в серьёзных научных журналах нередко печатают полную чушь вроде того, что скорость света превышена. Когда пахнет сенсацией - не стоит доверять даже серьёзным журналам, особенно если нобелевский и революционный результат публикуют научные группы, у которых ранее никаких серьёзных результатов не было.

Всяко может быть.
Но я слышал об этом результате и раньше, только, прошу прощения, как-то вылетело из головы.

Но замечу, если это окажется достоверным, то это не опровергает саму теорию относительности, а лишь некоторые архаичные заблуждения в головах научного сообщества.
То есть, считается давно доказано, что стандартная скорость света имеет фундаментальную значимость. Все, что движется медленнее нее, подобно тому, что неподвижно, а все, что движется быстрее (если таковое бывает), то оно подобно мгновенному распостранению, и для него будущее и прошлое равноправны. Что, однако, не исключает возможность мгновенного взаимодействия. Но тогда картина мира получается куда более сложной для воображения, и потому большинство ученых надеются(!), что такого взаимодействия не бывает.

Но на самом деле скорость света легко можно превзойти. Это может сделать любой человек. Выйдите ночью с фонариком, посветите в небо и проведите лучем по Луне. Солнечный зайчик пронесентся по поверхности Луны быстрее скорости света (посчитайте сами, расстояние до Луны 384 тыс. км, скорость света 300 тыс км/с). Но солнечный зайчик не может быть использован для передачи взаимодействия. Невозможно, чтобы два человека, стоящих на Луне, передавали друг другу послания на солнечном зайчике, который мы ради них гоняем.
Скорее всего, эти ученые открыли нечто вроде солнечного зайчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 4:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Точка писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
saint Zozo писал(а):

Я не считаю журнал New Scientist желтой прессой. .



Даже в серьёзных научных журналах нередко печатают полную чушь вроде того, что скорость света превышена. Когда пахнет сенсацией - не стоит доверять даже серьёзным журналам, особенно если нобелевский и революционный результат публикуют научные группы, у которых ранее никаких серьёзных результатов не было.


Представляете себе, о реликтовом излучении тоже было написано в научном журнале никому не известной парой ученых... Потом им Нобелевскую премию дали, через некоторое время...
Ну а планету Плутон открыл никому не известный Клайд Томбо... без научных степеней парнишка был... просто трудоболюбив был... (правда теперь Плутон это не планета:) )

Это я к тому, что мало ли... вдруг бобик прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 4:26 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 7:25 pm
Сообщения: 6
saint Zozo писал(а):


Представляете себе, о реликтовом излучении тоже было написано в научном журнале никому не известной парой ученых... Потом им Нобелевскую премию дали, через некоторое время...
Ну а планету Плутон открыл никому не известный Клайд Томбо... без научных степеней парнишка был... просто трудоболюбив был... (правда теперь Плутон это не планета:) )

Это я к тому, что мало ли... вдруг бобик прав?


Только не стоит забывать, что большинство сенсаций так и остались просто сенсациями... приведённые вами примеры - исключения из правил.

Кстати, вот обсуждение этого якобы открытия:

http://elementy.ru/news/430574


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 4:29 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 7:25 pm
Сообщения: 6
Кстати, вот цетата из этой статьи:

"... заметка в New Scientist — научно-популярном журнале с информацией невысокого качества."

Это к слову о том, насколько авторитетные издания опубликовали информацию о якобы открытии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о логосах в Православной традиции
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 4:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Точка писал(а):
saint Zozo писал(а):


Представляете себе, о реликтовом излучении тоже было написано в научном журнале никому не известной парой ученых... Потом им Нобелевскую премию дали, через некоторое время...
Ну а планету Плутон открыл никому не известный Клайд Томбо... без научных степеней парнишка был... просто трудоболюбив был... (правда теперь Плутон это не планета:) )

Это я к тому, что мало ли... вдруг бобик прав?


Только не стоит забывать, что большинство сенсаций так и остались просто сенсациями... приведённые вами примеры - исключения из правил.

Кстати, вот обсуждение этого якобы открытия:

http://elementy.ru/news/430574


Ну, нужно подождать годик-два, может и действительно псевдосенсация. Никто науку и ученых мужей здесь не обожествляет... Ничто человеческое им не чуждо...

и вообще это уже оффтоп :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron