Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экуменизм в РПЦ зачем?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 6:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Василий писал(а):
Вспомни историю - экуменизм РПЦ начался во времена враждебного Западу и "милитарного" СССР.

А если точнее - после мирного разрешения карибского кризиса. Когда руководства сверхдержав в спешном порядке попытались подружиться. Не помню фамилию, второй человек в Политбюро, присутствовал на похоронах Джона Кеннеди.

:lol: :lol: :lol: :lol:
Большевики пытались подружиться и отменить мировую революцию для радостной жизни буржуев. Ка-анечно.
И для вящей дружбы с преемником Джона им надо было именно подружиться с католиками - именно так. Там же Америка то - там всё держится на католиках, страна религиознейшая типа. И ну самое трудное было им с большевиками дружить именно потому что большевики были православными. Конфликт религиозный был. Ясно дело - нужно было дружить с Джоном посылать последнего попа, которого Хрущёв пообещал показать по телевизору.
Вы не сошли с ума?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экуменизм в РПЦ зачем?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 6:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Василий писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Просто пора вылезать из окопов... даже христианам...

И залезать в дерьмо?

Что же у тебя за бинарное мышление?
Если не в окопы - то сразу в дерьмо?
Ни в окопы не надо, ни в дерьмо не надо.

Так получается то именно так.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экуменизм в РПЦ зачем?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 6:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Василий писал(а):
ANV писал(а):
Illidan, а в чем проблема?
Экуменическое движение выросло из сотрудничества в миссии и, есс-но, к этому же и стремиться...

А что такое "миссия" для всех "христиан"? Поделитесь определеньицем.
Звучит умнО.

Об этом уже подробно написали четыре человека: Матфей, Марк, Лука и Иоанн.

Ка-нечно. Все эти четыре человека так именно и написали - "миссия". Так подробно и написали. А ещё написали -"миссия совметсно с еретиками?" Или "миссия совместно с инославными"? Уточни способ выражения этих людей на эту тему - чегой-то запамятовал.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экуменизм в РПЦ зачем?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 7:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Василий писал(а):
Цитата:
Но, наверное, подавляющее большинство духовенства и мирян скажут, что экуменизм - злейшая ересь 20 века. Отсюда такое, порой недостойное христиан, отношение к другим религиозным общинам".

Как же. Сказать "ересь" - это недостойно христианина. Нужно говорить ИНОСЛАВИЕ. Так изящнее и приятнее для слуха.

Один православный, тоже Василий, изобрел хорошее словечко:

КРИВОСЛАВИЕ.

А если серьезно, то и ересь бывает и инославие бывает. Но это разные вещи. А ты поставил между ними знак равенства.

Ка-анечно. Все православные всегда так и говорили и писали - "бывает ересь, а бывает инославие", так именно и учили всегда - ереси нужно избегать, так как это не православие, а инославие нужно любить так как хотя это и не православие, но и не ересь. Да-да. Именно так всегда все православные и веровали. Я правда не помню ни одной проповеди православной в таком духе за 2000 лет все, но они конечно есть где-то такие мысли, идеи, слова МНОГИХ И МНОГИХ православных, которые ВСЕГДА И ВЕЗДЕ так именно и веровали. Напомни мне, будь добр, где это сказано и кем было из апостолов, древних христиан, а может и сам Христос так сказал. Я просто запамятовал - склероз, извини.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экуменизм в РПЦ зачем?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 8:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Тогда вообще не было ни православия, ни католицизма, ни протестантизма.
Но вот например, ап.Павел был "с иудеями иудей, с язычниками - язычник". У разных христиан были разные обычаи, хотя ни те ни другие не были еретиками. А вот, например, николаиты были осуждены как самые настоящие еретики.

А про "сойти с ума" - это некультурно.
Извинитесь, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экуменизм в РПЦ зачем?
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 12:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Тогда вообще не было ни православия, ни католицизма, ни протестантизма.
Но вот например, ап.Павел был "с иудеями иудей, с язычниками - язычник". У разных христиан были разные обычаи, хотя ни те ни другие не были еретиками. А вот, например, николаиты были осуждены как самые настоящие еретики.

А про "сойти с ума" - это некультурно.
Извинитесь, пожалуйста.

Ну, извини, извини, я не со зла. Просто удивляюсь наивности рассуждений всех кого только можно когда речь иёт об экуменизме. Реалистичнее надо быть в этих темах. И даже циничнее - это настрой самих экуменистов и без него вы их не поймёте. Реалполитик как-никак, тут нужно говорить не о "миссиях", а о денюшках и о власти.
Насчёт обычаев. Давай не будем делать вид что речь идёт только об обычаях - нехорошо это. Нечестно. Если мы солидные люди конечно. Мне даже как-то неудобно тебя исправлять по этому пункту. АНВ исправил бы, ей лукавить не привыкать, она меня этим не удивит. Ну ты то уж хоть - не выводи себя из разряда приличных людей.
Потом - если не было "тогда" православных, католиков и протестантов, то давай и не будем ссылаться на Евангелия когда речь заходит о сугубо экуменическом новоязе. Не было его у апостолов.
"Миссия", "инославие" и проч. - давай всё это не мазать на апостолов со Христом.
Но истина всё-таки была. Была истина то. И не то чтобы два-на-полтора была, а на все сто.
То есть.
Новые названия появляются когда появляются новые реалии в нашем уме, но не в жизни.
В жизни как сказал Екклесиаст "нет ничего нового под Солнцем". Так и в случае с истиной и ложью. Они не меняются. Истина остаётся истиной, хоть через 2000 лет, а ложь остаётся ложью.
Вот было в уме людей понятие "христианство", всем грамотным людям было понятно что это за птица - местячковая еврейская секта. Это если снаружи смотреть. Снаружи она даже особо от остальных еврейских сект и не отличалась. И вот даже названия этого "христианство" - тоже не было (ты скажешь что оно было с момента когда в Деяниях написано что Духом определено было это название? Так кто поймал этот момент за хвост?).
Так что давай будем более корректными - тогда уж давай говорить что и христианства не было "тогда", то есть при земной жизни Христа. Тогда нужно говорить уж что при Христе был только иудаизм один.
А раз его не было (христианства то есть) - провозгласим сегодня совместную "миссию" с иудаистами?
Вроде бы и апостол Павел тут нам поможет - по твоим словам он ведь был "с иудеями - иудей" (то есть с жидами - жидом).
Да нет. Не поможет.
Прости если опять буду некультурным, заранее прости, но врёшь ты. Не был Павел жидом с жидами. И язычником с язычниками не был. Он был "с иудеями как иудей". Почувствуй разницу. Если не чувствуешь - сообщи.
Про николаитов.
Какая разница - были они осуждены или нет (ты имеешь в виду, конечно, известный текст из Писания)? Ты считаешь что ДО осуждения (то есть ДО написания этого текста) они еретиками не были? А про кучу разных других сект ни слова в Писании не было сказано. Да и Откровение Иоанна Богослова вплоть до 10-го века рядом церквей поместных за богодухновенную книгу не признавалось. Так что что значит - "были осуждены"? Для кого и кем?
Так что не надо. Давай уж говорить тогда прямо - ересей вообще не существовало тогда. Так как Соборов Вселенских ещё не было и некому было "осудить" кого-либо. Все были друг для друга просто "инохристианами" (а чем этот термин, кстати, хуже чем "инославные").
И вот в этих "инохристиан" (или "иноиудеев"?) тогда нужно записать всех монтанистов, маркионитов, донатистов, четырнадцатников, вобщем всех гностиков.
Чего только тогда Павел учил "отвращаться бабьих басен" непонятно, ведь и они "осуждены" быть не могли. Ну чем хуже сегодняшних католиков?
Спишем всё на "обычаи". А апостола Иоанна, который по преданию шарахался от некоторых таких "христиан" в мракобесы запишем как и меня. Не хотел он идти на "диалог" с Керинфом и устраивать совместно с гностиками "миссию".
Вот такие дела.
Или может всё-таки скажем так - еретичность еретиков от "осуждения" чьего бы то ни было никак не зависит? Так же как если человек N - дурак, то если его осуждают он - дурак, но если бы и не осуждали - дураком остаётся.
А если так то что значит "были еретики" или "не было еретиков"? "Осуждение" тут ни при чём. Наличие болезни от постановки диагноза не зависит.
Теперь это рассуждение обратим в его диалектическую противоположность, оно же - диалектическое продолжение.
Наличие православия как медицинского факта в тот или иной исторический период от наименования кого-либо православным или неправославным, да и вообще от существования этого слова в обиходе никак не зависит и не зависело.
Если ты мне скажешь что только на основании несуществования понятия "православие" не было во времена Христа православных, то я на тех же основаниях докажу тебе что во времена Христа и христиан не было, а были только иудеи. Прощай Евангелие, здравствуй Тора.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron