Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2008 10:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 11:32 am
Сообщения: 236
Ты задаешь всем известные вопросы. Это даже не интересно.
17 АПРЕЛЯ 1905 г.
А вот скажика мне, сколько процентов населения России (все с того-же года) перестало ходить в храмы :wink: ?
И вот тогда поймешь, что посещение церквей было далеко не добровольное действо.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2008 10:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
MARLE писал(а):
Ты задаешь всем известные вопросы. Это даже не интересно.
17 АПРЕЛЯ 1905 г.
А вот скажика мне, сколько процентов населения России (все с того-же года) перестало ходить в храмы :wink: ?
И вот тогда поймешь, что посещение церквей было далеко не добровольное действо.

Мне это было неизвестно.
Я бы скорее думал, что ближе к началу-середине 19 века.
Обнаружить это положение в указе от 1905 года было для меня легким шоком.

Конечно, клерикализм - страшная штука. В России он так зажрался, что погубил сам себя.
Интересно: а в Иране тоже так будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2008 11:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 11:32 am
Сообщения: 236
Я понимаю твой шок.
Году в 1988 у меня было нечто подобное.
В закрытой библиотеке я в первые прочитал труды Толстого "В чем моя вера" и "Исповедь". На полках магазинов и простых библиотек этих его работ не было, да это и понятно. Тогда же я ознакомился с документами о отлучении Толстого от ПЦ. А так же с его ответом синоду.
Вот один абзац:

Цитата:
Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь по смерти в вечное мучение и издохнешь, как собака... анафема ты, старый черт... будь проклят!" - пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, мы сами заставим тебя замолчать". Письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." (следуют неприличные ругательства). Признаки такого же озлобления я после постановления Синода замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, . проходя по площади, слышал слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили несколько лет тому назад человека у Пантелеймоновской часовни.


А написано это было 4 апреля 1901 года. :shock:

Я мог понять сожжение Аввакума. Я как-то мог понять уморение голодом боярыни Морозовой, но....

Но ведь на дворе уже был ХХ век... :shock: А заточить человека в монастырь, из-за не соглания с ПЦ - реальное дело...
Вот это был ШОК... :shocked:

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2008 11:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 12:48 am
Сообщения: 43
sivilla писал(а):
miha писал(а):
Sivilla
"Отмытие" грехов в христианстве происходит несколько по-иному. Сначала-исповедание грехов, затем-покаяние, а за ними уже следует прощение. Или я не так понимаю? В этом отношении пример покойного Папы Римского-хороший пример и "нашенским" иерархам.


Я вам уже написала,что РПЦ расчиталась со своими дореволюционными грехами сполна.
(см.мой предыдущий пост).
То,что пережили в революцию священослужители РПЦ, сравнимо только с мученичеством первых христиан Др.Рима.
Но Господь не допустил полного исчезновения РПЦ.
В 1942 году Сталин начал открывать Храмы и восстанавливать РПЦ.
Что касается нынешних грехов РПЦ,то будут они отвечать перед Богом за свои грехи.
Однако именно то,что Господь не допустил исчезновения Церкви вообще,говорит о том,что эта Церковь имеет поддержку Бога.

а сталина ещё не причислили к святым мученикам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2008 11:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
swat писал(а):
а сталина ещё не причислили к святым мученикам?

Такая инициатива уже выдвигается. Организацией коммунистов Петербурга. Но не находит отклика в РПЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 12:48 am
Сообщения: 43
sivilla писал(а):
Цитата:
"Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

Да,конечно,но ведь Ап.Пётр написал:
"...братство любите,Бога бойтесь,ЦАРЯ ЧТИТЕ."

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Апостол Пётр жил во времена императора Нерона.

Мне кажется что Церкви должны быть ВНЕ политики и светской жизни.
А таких Церквей ,честно говоря,я не знаю в наше время.

Церквей таких точно нет, но собрание Истинного Бога есть -которое не от мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2008 10:19 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 12:48 am
Сообщения: 43
saint Zozo писал(а):
swat писал(а):
а сталина ещё не причислили к святым мученикам?

Такая инициатива уже выдвигается. Организацией коммунистов Петербурга. Но не находит отклика в РПЦ.

Комунистам ,надобно наверное, раскошелиться, иначе не быть сталину на иконе во церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 11:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 6:59 am
Сообщения: 42
Сталина никогда не причислят к лику святых в Православии, то же относится к Распутину, Иоанну Грозному. Это все басни околоправославных людей. Для причисления к лику святых нужны определенные обстоятельства и веские причины, вообще в Православии этот процесс очень сложный и долгий. В отличие от Католиков( достаточно свидетельств от людей), эти причины и ообстоятельства должны исходить от Бога, свидетельства от людей( задокументированные) принимаются как дополнение. В случае со Сталиным как раз есть веские причину даже не рассматривать это( и это даже не вопрос).
По поводу Толстого, MARLE , эти слова с угрозами исходили не от Синода, а скорее от людей подобных которым и сейчас достаточно. Я недавно прослушала песни Ж. Бичевской( дама явно в прелести) и у меня волосы от ужаса поднялись дыбом. К тому же, известно, что перед смертью Толстой написав несколько покаянных писем, делал несколько попыток добраться до монастыря "Оптина пустынь", совершенно точно известно, что расскаялся и собирался вернуться в Православие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 11:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Типа для канонизации Николая II были веские основания.
Лишь сиюминутная политическая выгода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 12:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 6:59 am
Сообщения: 42
Ой! Вот это мое слабое место! В этом вопросе я "плохая православная" - долго возмущалась. Но, царскую семью канонизировали как Страстотерпцев, а для этого действительно были неоспоримые и веские причины. И здесь не шла речь о том, каким Царь был политиком, или полководцем. По моему, канонизация Царя как раз была политически очень невыгодна Церкви.
А как по Вашему - в чем выгода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 12:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 11:32 am
Сообщения: 236
Варвара!
Цитата:
По поводу Толстого, MARLE , эти слова с угрозами исходили не от Синода, а скорее от людей подобных которым и сейчас достаточно.

А кто сказал, что угрозы исходили от Синода???
Читаем еще раз фразу Л.Н.Толстого и обращаем внимамие на слово "ЕЩЕ":
Цитата:
Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь,

Из фразы отчетлего видно, что подобное все еще практиковалось. Иначе Толстому не было бы смысла вставлять в ответ Синоду заранее лживое изречение.

Цитата:
К тому же, известно, что перед смертью Толстой написав несколько покаянных писем, делал несколько попыток добраться до монастыря "Оптина пустынь", совершенно точно известно, что расскаялся и собирался вернуться в Православие.

То что говорят попы о его расскаяние и желание вернуться, я отлично знаю.
Только вот верю-то я ДОКУМЕНТАМ, а не пустым словам.
И я не видел ни одного покаянного письма, написанного им собственноручно.
ПИСЬМА В СТУДИЮ!!!
А также возникает вопрос: Если были письма, раскаяния, искреннее желание вернуться в лоно Церкви..... То почему на ежегодные обращения родственников Толстого, о снятии с него анафемы, РПЦ отвечает каждый раз отказом.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 7:21 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 6:59 am
Сообщения: 42
О расскаянии Толстого говорят его родственники. Письма тоже хранились у них. В Православии тоже верят только документам, поэтому будут проводиться экспертизы. Я об этом знаю мало, только то, что было написано прошение родственниками о возвращении в лоно Церкви Толстого, ими же предоставлены Его письма, одно из которых старцу Варсонофию, еще письменные записи врачей (его лечивших). Содержание этих документов, без разрешения родственников и до проведения экспертизы врят ли узнаем. В Православии "возвращение" происходит после очной исповеди, а в случае с Толстым, если будет доказано (безспорно) Его психическое нездоровье и подлинность писем с расскаяниями, возможно сделают исключение. Подобные исключения бывают, но очень редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 8:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 11:32 am
Сообщения: 236
Варвара!
ПОдобные документы утаить не возможно.
А родственники добиваются апелляцию уже ни один год.
И что??? До сих пор не проведена экспертиза???
Или только что правнуки вдруг решили выдать эти письма, а до этого упорно не хотели?
Да и сам Патриарх, говоря о невозможности возвращении Толстого в лоно Церкви, ни о каких письмах, документах или экспертизах не заявляет.
Может, конечно, у тебя больше информации, тогда, будь любезна, поделись, но.... Но только не на уровне "попадья шепнула", а на высказываниях тех же родственников и специалистов - экспертов.
Варвара! Я не быдло верить россказням старых бабок.
Если у тебя действительно есть инфа, но только из официальных истокников, а не со слов, скажем, Кураева.
Буду рад ознакомится.
А пока, не вижу смысла продолжать подобную беседу.

Пойми простую вещь - Я серьезно занимался жизнью и творчеством Л.Н.Толстого, и не по слухам, а по документам. Так что у нас разные весовые категории.

PS: А вот эта фраза просто умиляет:
Цитата:
если будет доказано (безспорно) Его психическое нездоровье
- Как же хочется некоторым сделать из него сумашедшего.

PSS: Без предоставления официальной информации, отвечать более не намерен.

С уважением, MARLE!

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 8:09 am 
Варвара писал(а):
Ой! Вот это мое слабое место! В этом вопросе я "плохая православная" - долго возмущалась. Но, царскую семью канонизировали как Страстотерпцев, а для этого действительно были неоспоримые и веские причины.

Ну если уж на то пошло, то минимум половину всех репрессированных советским режимом надо канонизировать как страстотерпцев. Если не всех. :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 11:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
А десятки тысяч и канонизировали... только не атеистов конечно, которые тоже от ближних много претерпели, а кто за Христа претерпел.
"Новомученники и исповедники Российские, молите Бога о нас".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron