В дополнение к этому материалу:




Книга: Е. Ф. Грекулов. Православная инквизиция в России
http://www.evangelie.ru/forum/t26884.html

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, а у католиков инквизиция была, а протестанты в Америке "ведьм" сжигали - будь здоров сколько! Последнюю, кажется, в начале 19-го века...
Время такое было, и нравы.
Никакого гуманизма и прав человека тогда в принципе не было. ВООБЩЕ!
У нас когда крепостное рабство отменили? А в Германии когда последнюю "ведьму" казнили? А в Испании?...
Э-хе-хе...

Жаль ссылка не работает...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да, все верно. Время и нравы. Властвуют над этим миром.
Но не над ИСТИННОЙ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ.

"Никакого гуманизма и прав человека тогда в принципе не было. ВООБЩЕ!" - все верно. Только вот в НЗ они всегда были.
И ИСТИННЫЕ христиане их ВСЕГДА придерживались, независимо от времени, эпохи и царящих в них нравов.


Так что, извини, твои объяснения не принимаются
Не надо сравнивать "мир" и Церковь. И оправдывать дела своей религиозной структуры тем, что "мир" тоже так делал.



А про ссылку: почему-то вообще весь сайт evangelie.ru не работает. В том числе, и форум, где размещена книга. Видно, проблемы с сервером.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

у ИСТИННОГО народа Бога--иудеев тоже было "не убий", только они ее не всегда 100% выполняли , по отношению ко всем.

Что не помешало оставаться истинными и далее..

Симпл,

А что я утверждала, что все, считающие себя ......... (вставить нужную конфессию) АВТОМАТИЧЕСКИ, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, являются ИСТИННЫМИ христианами?
Хе...
Подмен и измен в жизни Церкви всегда было много, они и сейчас есть. Это не новость, и члены Церкви грешат, изменяя Духу Христову, и служа миру сему и по его законам действуя. И тогда было то же.
Но у нас в России это осложнялось тем, что измена веры приравнивалась к государственной, и "изменниками" занималось государство...

Я писала о том, что это делал отнюдь не "мир", а все конфессии... В свое время...
Сейчас не делают, все конфессии... Время иное, мир изменился.
А вот о природе этого изменения было бы интересно поговорить. Откуда появилась в мире "гуманность" и почему ТАК стали ценить жизнь отдельного человека? Не обошлось ли тут без влияния ИСТИННЫХ христиан?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, во времена первых христиан времена и нравы были далеко не "гладкие".
Но что-то я не вижу, чтобы в НЗ христиане ТАК поступали. А особенно - "руководители" Церкви, - апостолы, и другие "старшие" мужи.
Да, как люди - они грешили. Но не в такой степени, чтобы проявлять ТАКИЕ жестокости!
Так что, не нужно пытаться вводить ложные подмены понятий.


Не обошлось, конечно. Я думаю, именно благодаря христианству только сегодня мир еще и существует.

Только вот не думаю, что Православие тут приложило руку.
Это влияние шло с "запада". Протестанты - да (хотя и у них, конечно, не без "урода" в семье было. Но там "урод" довольно маленьким был ).
А Православие, как ты верно заметила, всегда "плелось" за государством. Куда уж ему какое-то влияние оказывать...
Куда гос-во - туда и "истинная церковь".

А "гуманистические" изменения в России с 19 в. пошли под влиянием именно СВЕТСКИХ "передовых умов", но не ПЦ.


Кстати, привожу указанную книгу (к счастью, успел ее сохранить на комп)
http://neprotor-doroga.narod.ru/Other/Gerkulov.Pravoslavnaya_inkviziciya.zip

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, это даже не оффтоп темы, а оффтоп форума. Насколько я сумел разобраться, основы катастрофы, произошедшей с Россией в начале ХХ века, были заложены во 2-й половине XIX века "светскими умами" и "передовыми мыслителями", я не большевиков имею в виду. (меня, правда, смущают употреблённые тобой кавычки, возможно, я тебя неправильно понял)

Это что, твой сайт по Моргану Скотту Пеку?

Усвага, надеюсь ты понимаешь, что сектор "светских умов" - это плюрализм. А если уж переходить на противостояние, то скажи: куда смотрела ПЦ когда цари грабили народ?

P.S. Известно куда: благословляла "помазанника", принимала пожертвы от чиновников, крепостников, жандармов.
А еще, как говорят, полные священники встречались чаще нежели худые.

А не нужно валить всё в одну кучу!
Потому что приравнивать НЗ время к синодальному периоду в России - это значит выкидывать ВСЮ историю на свалку. Впрочем, это искажение (я очень мягко сказала) - родовая болезнь всех протестантствующих, мечтающих автоматически вернуться в ту, НЗ Церковь, которой нет и не будет уже.
Откуда, от кого, и когда Русь получила христианскую веру? А? И как ТАМ было с "жестокостями" по сравнению со всем остальным миром? И что тогда было во всем мире? Как обходились с врагами веры и царя?
На фоне ВСЕГО ЭТОГО наша Церковь выделяется в лучшую сторону, особенно до синодального периода...


Да.

Ой-ли? Уж не хочешь ли ты сказать, что в нем никогда ИСТИННЫХ христиан не было, нет и быть не может?

А вот и нет. НЕ протестанты...
Про количество "уродов" в протестантско-католических войнах предпочитаешь промолчать?...


Не всегда и не везде Православие связано с государством. Если найдешь в истории хоть одну Церковь НИКАК не связанную НИ С КАКИМ государством, на территории которого она находится, и никак от него не зависящую, то я сильно удивлюсь...

Ты просто церковную историю мало знаешь. Даже в абсолютно "глухие" синодальные времена в Церкви были живые силы и живые люди, истинные христиане. Про 19 в. могу сказать, что Поместный Собор ПЦ 1917-1918 года был подготовлен именно в 19-м веке. А он много чего изменил в жизни ПЦ, много... Жаль, не хватило времени все сделать.


Мдя... 1964 год... Разгар "хрущевских" гонений...

Окончание у неё просто замечательное:

Фсе жестокие инквизиторы...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

saint Zozo,

А ПЦ не народ что-ли?
Ты кого тут под "ПЦ" подразумеваешь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Усвага, если ты считаешь, что я оффтоплю "не только тему, но и форум", можешь известить админа. Возможно, я заслуживаю предупреждения (про бан пока не говорю).

Если не составит труда, объясни плиз, в чем заключается мой оффтоп "темы и форума".

Хстати, наш форум, если внимательно прочитаешь, называется "Диалог о вероучении СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ".
Так что все темы, посвященные Православию (и многие другие), сами по себе являются оффтопом ФОРУМА!
Но я уж скромно об этом молчу


Усвага, "прошлое непредсказуемо" .
И, как известно, каждый понимает историю по-своему. Свое мнение я уже изложил.

Если не посчитаешь оффтопом форума, позволю себе добавить, что я считаю "основой катострофы" не деятельность светстких "передовых умов", а именно КРИЗИС ЦАРИЗМА в России. А большевики просто "подобрали" то, что уже и так разваливалось и практически развалилось к тому времени.
И признаки революционной ситуации по Ленину ("верхи не могли... низы не хотели...") были явно налицо.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Есть такая Церковь!
Если хочешь "сильно удивиться", то перечитай, пжлста, внимательно Деяния.
Там очень много несчастий, выпавших на долю апостолов и других христиан, связано именно с тем, что они не шли на поводу у официального взгляда государственников, если это шло вразрез с их совестью и волей Бога.
Ключевой фразой здесь, конечно, является "Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

Самое интересное то, что ученики не боялись того, чего боялась и будет бояться ПЦ: "ребята, но ведь если мы не будем подстилаться под гос-во, то оно нас уничтожит, запретит, и Церковь не сможет существовать".
А не боялись потому, что знали, что именно Христос - глава Церкви, и если Ему угодно, то она будет существовать независимо от желания властей. А Он пообещал, что так и будет.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, ANV,

Уважаемые друзья,
позволю себе вмешаться,так как не поняла сути спора.
Скажите мне пожалуйста:
СПОР ИДЁТ О ПРАВОСЛАВИИ ВООБЩЕ ИЛИ О РОССИЙСКОМ ПРАВОСЛАВИИ?

Если о ПРАВОСЛАВИИ ВООБЩЕ,то следует быть честными - это самая миролюбивая религия в мире.
Болгария,Греция,Грузия,Югославия,коптская церковь в Египте...
Ни инквизиции ВСЕМИРНОГО МАСШТАБА,ни крестовых походов.
Ну вот Россия. Но У НАС ВО ВСЁМ ПЕРЕГИБЫ.
Посмотрите на Российкую демократию...

ПРОТЕСТАНТСКАЯ ЦЕРКОВЬ -да Протестантизм исповедуют самые богатые и развитые страны:США,Германия,Великобритания и пр.
Однако вспомним фашизм:
Почему на воротах Освенцима была надпись:
"КАЖДОМУ СВОЁ"?
Все знают,что это протестантский постулат.
На ремнях солдат Гитлера была надпись:"С нами Бог".
Может быть вы скажете,что ПРОТЕСТАНТИЗМ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЁМ?
А ПРИ ЧЁМ ТОГДА ПРАВОСЛАВИЕ В РОССИИ,когда речь в статье г-на Симпла идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О РОССИЙСКИЙ ПЕРЕГИБАХ?
Это исключительно Российские особенности.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Ты снова игнорируешь историю...
Христиане всегда подчинялись законам того государства, на территории которого жили, даже самым "людоедским", "если это не шло вразрез с их совестью и волей Бога" - ты тут совершенно прав. И сотрудничали с гос. структурами, даже языческими, и помогали в благотворительности, например, и до имп. Константина...
И когда законы гос-ва были жестокие. в той же Византийской империи, именно христиане их "смягчали" как могли, и своим примером и активной позицией.
Но грех есть грех, и в Церкви - он тоже грех, хотя он - и против Церкви. И когда государство начинает использовать Церковь в своих интересах, или Церковь сама становится "государством", то грех умножается. Многие исторические грехи Церкви в истории связаны именно с этим. Причем тут ВСЕ конфессии "отметились", исключений нет. У нас, в России, это очень явно видно, потому что именно в синодальный период (а он был почти 300 лет... и не так давно) это просто цвело пышным цветом.


Так и происходит.

Ты ведь сейчас снаружи РПЦ и она тебе кажется некиим "монолитом" и все православные как бы на одно лицо. Так?
А на самом деле всё гораздо интереснее... ВНУТРИ РПЦ столько всего - разные течения, движения, группы, братства, пресса, богословские школы и пр. и др. и борьба за будущее Церкви идет не шуточная...
И отнюдь не все в РПЦ (это я ответственно говорю) и даже не большинство православных (!) выступают за тесные контакты с государством и приветствуют такое "сближение".

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...