Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 8:22 am 

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 8:57 am
Сообщения: 5
IvanSav писал(а):
Вот уж бред так бред... Когда громили церкви, расстреливали священников, вскрывали для "разоблачения" мощи - это, типо, не было "неуважением к верующим", а тут вдруг на пустом месте такие сантименты, понимаешь, попёрли 8-)



Из того, что кто-то заявляет, что их идеологические противники не уважают верующих ещё не значит, что они сами уважают. Просто верующих не уважают ни враги, ни пастухи.
Для одних вы вредны, для других вы пища. Вы уважаете хлеб, шубу, кровать?

Что касается мощей.
Представьте. Одни долго обманывали по поводу мощей, а другие пришли и показали что это обман. Кто лучше? Те кто творят неправду, или те кто её разоблачают?

Кстати о мощах. Их разоблачение происходило при большом стечение народа. В присутсвии комиссии из медиков и священников. Часто снималось на фото и киноплёнку.

_________________
АТЕИСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 10:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
IvanSav писал(а):
Вот уж бред так бред... Когда громили церкви, расстреливали священников, вскрывали для "разоблачения" мощи - это, типо, не было "неуважением к верующим", а тут вдруг на пустом месте такие сантименты, понимаешь, попёрли 8-)


пустое место?
ну-ну.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 4:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Imm писал(а):
Из того, что кто-то заявляет, что их идеологические противники не уважают верующих ещё не значит, что они сами уважают.

Не понял. Я тебе говорю про то, что КГБ бы неплохо определиться, уважают они верующих, или нет. Ато тут они аргументируют отказ сделать свой благодатный огонь "великим уважением к религиозным чувствам", и они же немногим ранее вообще эти самые чувства ни в какой расчёт не брали.
Цитата:
Что касается мощей.
Представьте. Одни долго обманывали по поводу мощей, а другие пришли и показали что это обман. Кто лучше? Те кто творят неправду, или те кто её разоблачают?

Стоп. Они ведь так уж прямо религиозные чувства жалеют, что никого разоблачать не собираются.
По поводу мощей и других явлений - много раз КГБ'шники обломались, достаточно только протоколы почитать. Много раз, правда, им удалось всё объяснить естественными явлениями, но то, что не удалось, так и осталось в их же архивах, которые уже рассекречены давно. Можешь почитать протоколы тех годов, когда были "волны мироточений" и уголовные дела по ним, там наиболее яркие примеры.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 7:38 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 8:57 am
Сообщения: 5
IvanSav писал(а):
Не понял. Я тебе говорю про то, что КГБ бы неплохо определиться, уважают они верующих, или нет.

Зачем?
На словах в СССР свобода вероисповедания была. Зачем определиться то?


Цитата:
Ато тут они аргументируют отказ сделать свой благодатный огонь "великим уважением к религиозным чувствам", и они же немногим ранее вообще эти самые чувства ни в какой расчёт не брали.

Прочтите что написал крючков. Он не заявлял что разоблачая он тем уважает чувства. А он написл что подобные фальсификации есть признак неуважения со стороны священоначалия.


Цитата:
Стоп. Они ведь так уж прямо религиозные чувства жалеют, что никого разоблачать не собираются.

Сейчас? Да. Например, можно очень сильную шумиху поднять по поводу фальсификации нынешней церковью мощей Александра Свирского. Но нынешней ФСБ это не выгодно. Значете почему не выгодно?


Цитата:
По поводу мощей и других явлений - много раз КГБ'шники обломались, достаточно только протоколы почитать.

Нет, наоборот, не обломались, а разоблачили. Вы можете предоставить протоколы КГБ или других исследователей не связанных с церковью, которые бы показали необъяснимость феномена мироточения?



Цитата:
Можешь почитать протоколы тех годов, когда были "волны мироточений" и уголовные дела по ним, там наиболее яркие примеры.


Откуда у Вас такая информация?
У меня совершенно обратная. Правда в 20-30-е годы больше разолачали чудесные обновления и мощи. Эти протоколы и судеьные процессы доступны в сети. Мироточений было очень мало. МАССОВЫЕ мироточения начались в наше, постперестроечное время. До этого их были единицы. Так вот, то что касается роли ФСБ по изучению мироточений, то она сводится к идентификации вещества - обычно растительное масло с араматизаторами. Чаще всего подсолнечное масло.
Это есть по ссылке которую я дал.

_________________
АТЕИСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 7:53 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Даже если бы иконы действительно мироточили, и разговаривали бы человеческим голосом с каждым кто к ним подходит. я бы все ровно им не поклонился и не стал бы обрашаться к ним с мольбами.
Это испытание от Бога.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 8:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Imm писал(а):
Прочтите что написал крючков. Он не заявлял что разоблачая он тем уважает чувства. А он написл что подобные фальсификации есть признак неуважения со стороны священоначалия.

Ну, я не виноват, что Крючков так криво выразлился, что его можно понять и так и так. По тексту слова "Но это была бы просто игра с религиозными чувствами верующих!" относятся к "наши специалисты из научно-исследовательских институтов КГБ могли бы организовать в Москве такое, что огонь в Иерусалиме по сравнению с ним померк бы."
Цитата:
Сейчас? Да. Например, можно очень сильную шумиху поднять по поводу фальсификации нынешней церковью мощей Александра Свирского.

То, что "сейчас", мы в данный момент не рассматирваем. Крючков сказал, что это в СССР ещё могли сделать.
Цитата:
Нет, наоборот, не обломались, а разоблачили. Вы можете предоставить протоколы КГБ или других исследователей не связанных с церковью, которые бы показали необъяснимость феномена мироточения?

Найду через некоторое время что-нибудь. Всё это я рассматривал, но всегда под рукой не держу, ессно.
Цитата:
Откуда у Вас такая информация?
У меня совершенно обратная. <...> Мироточений было очень мало. МАССОВЫЕ мироточения начались в наше, постперестроечное время. До этого их были единицы.

В советский период было минимум две массовых волны. В 20-е массовых мироточений не было, там только мощи вскрывали массово.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 10:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
ДРУГ писал(а):
Даже если бы иконы действительно мироточили, и разговаривали бы человеческим голосом с каждым кто к ним подходит. я бы все ровно им не поклонился и не стал бы обрашаться к ним с мольбами.
Это испытание от Бога.
А если это действительно от Бога?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 11:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
SoLoMoN писал(а):
ДРУГ писал(а):
Даже если бы иконы действительно мироточили, и разговаривали бы человеческим голосом с каждым кто к ним подходит. я бы все ровно им не поклонился и не стал бы обрашаться к ним с мольбами.
Это испытание от Бога.
А если это действительно от Бога?


Если от Бога, то:
    какова цель этих действий со стороны Бога?
    где это предсказано?
    как это согласуется с заповедью о идолопоклонстве?
    почему это так часто происходит?
    почему Иисус не говорил ничего об этом?
    почему ПЦ-вью игнорируются НЛО? Ведь это тоже чудо.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 2:29 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
ДРУГ писал(а):
Даже если бы иконы действительно мироточили, и разговаривали бы человеческим голосом с каждым кто к ним подходит. я бы все ровно им не поклонился и не стал бы обрашаться к ним с мольбами.
Это испытание от Бога.


Темные у Вас какие-то представления об иконопочитании. Кто и когда из православных молился иконам?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 8:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
какова цель этих действий со стороны Бога?
где это предсказано?
как это согласуется с заповедью о идолопоклонстве?
почему это так часто происходит?
почему Иисус не говорил ничего об этом?
почему ПЦ-вью игнорируются НЛО? Ведь это тоже чудо.


Неплохие вопросы!!!
Только вот ответить на них, видимо нужно исходя из своего духовного опыта.
Мне кажется, что Иисус много говорил, но записано было не все.
Но предсказание о наличии чудес были.
Просто толковали их по своему.
Скажем, день Пятидесятницы, в год смерти Христа некоторыми был воспринят как чья то грандиозная попойка.
А там , как ни говори чудо произошло, и наверно не одно.
Я имел общение с христианами, которые не поклоняются иконам.
Скажем с одной из Баптисткой Церкви в Нижнем Новгороде.
Так вот, они почему то не воспринимали почитание икон, как прямое идолопоклонство.
А что записано в заповеди:
Не почитай иных Богов, кроме Единого , и не поклоняйся им, каким бы обликом сии не обладали.
Но ведь иконы_это не боги, а образы.
И равенства с Божьей сущьностью не имеют.
И тем более, это не боги язычества.
Впрочем, пусть каждый разумеет, как может.
Ведь это же не проповедь православия.
А НЛО _ Это Неопознаный Летающий Объект.
Что, Православная Церковь должна обьяснять научные явления,
Или же это духовное явление?
На мой взгляд, как духовное явление оно не иследуется.
Нет оснований.
Во всяком случае, сейчас.
Да и что, не чем более заниматься? :)

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 12:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Во-первых, подтверждение волны. Всё-таки, это 20-е года.
Цитата:
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ


По делу о гр-нах Борисове Владимире, Сутокском Иване, Заозерском Никаноре , Шпехине Василии....
В конце 1924 года в Медведской и Самокражской волостях Новгородского уезда распространились слухи о происходящих чудесных обновлениях икон в пределах Ленинградской и Псковской губерний. Эти слухи привлекли на свою сторону религиозно настроенных граждан, которые начали паломничество в места обновления для осмотра икон и поклонения им. Такое паломничество привело к тому, что среди населения стали распространяться всевозможные слухи, имеющие под собой чисто контрреволюционную почву... Религиозный фанатизм распространялся с неимоверной быстротой, и эпидемия обновления икон начала поражать одну за другой деревни Медведской и Самокражской волостей Ногородского уезда.

Один из примеров по делу:
Цитата:
20-го марта 1925 года обновляются две иконы "Знаменье Божьей Матери" и "Владимирской Божьей Матери" в селе Подгощах у гр. Тихоновых. Как установлено Экспертной комиссией, обновление икон произведено путем протирания мокрой тряпкой изображения иконы "Знаменья" и с наружной стороны стекла иконы "Владимирской". Однако иконы были выданы за чудесно обновившиеся, что в первую голову сделал гр-н Иван Тихонов. Для большего эффекта и популяризации чуда гр. Иван Тихонов, его жена Анастасия Тихонова и 17-ти лет сын Александр Тихонов распространяют среди населения слух, что при обновлении иконы "Знаменья" от нее засиял огонь в то время, как Тихонов молился Богу. Сам Тихонов при этом рассказывал, что икона обновилась после того, как он, молясь Богу, подумал: "вот если бы у меня обновилась икона, то тогда я в обновление уверовал бы". Вторая икона обновилась якобы после того, как сын Александр Тихонов, член РЛКСМ, не поверив в обновление первой, сказал, что если бы обновилась вторая икона, то в обновление он поверит. После обновления второй иконы Александр Тихонов одел себе на шею крест и выписался из рядов РЛКСМ. Эти слухи, распространенные семьей Тихоновых и подтвержденные фактом одевания креста и выписывания из комсомола, дали полное основание распространять слухи об обновлениях и производить новые чудеса, связанные с этим явлением.

В избу Тихоновых приходила масса паломников, число которых иногда доходило до 100 человек в день. Всем им рассказывалось о чуде, и таким образом зараза обновления быстро распространялась и пускала в гущу темного населения глубокие корни.

Я думаю, ты сам понимаешь, что убеждённый атеист, "член РЛКСМ", уж точно бы не поверил в обновление иконы, если бы оно было действительно "произведено путем протирания мокрой тряпкой изображения иконы "Знаменья" и с наружной стороны стекла иконы "Владимирской"". Это даже не смешно. Думаю, многие здесь не с рождения верующие, как и я, и сами знают, что надо было бы что-то очень существенное для веры, ито не факт, что подействовало бы.

Ну, ещё рассказец, правда не документированый. Тут, правда, с конкретикой всё далеко не хорошо, но напоминает подход к предыдущему случаю.
Цитата:
Второй случай рассказал мне священник, ему же – член комиссии, «изучавшей» (вернее сказать, разоблачавшей) необычное явление. В середине 20-х годов распространился слух, будто в подмосковной деревне стал являться в избе прямо на оконном стекле образ Божией Матери. Посланной комиссии крестьяне подтвердили: да, образ является. Как поведет пастух стадо через деревню, зазвенят колокольчики, так и явится образ. Деревенские заранее ждут момента, изба бывает полна. Показали и дом. Комиссия осмотрела стекло: чистое, никаких следов изображения. Но вот вечером вдали послышался звон колокольчиков: пастух гнал стадо. И что же? На окне стал появляться едва заметный образ. Стадо ближе, громче перезвон – яснее образ. Наконец стал он вполне отчетливый, и видно – это икона Казанской Божией Матери. Прогнал пастух стадо, образ побледнел и исчез. Осмотрели стекло – снова оно чистое. А крестьяне смеются над недоумением ученых. Вдруг одного из членов комиссии осенило: «Откуда стекло?» – «Из барской усадьбы». – «А там?» А там, оказывается, раньше оно закрывало икону, именно Казанскую. Когда барский дом шел под конфискацию, а иконы вывозились или уничтожались, хозяин избы и взял себе оставшееся стекло. Прошло время – и стал на стекле проступать образ.
«Ну что же, – заключила комиссия, – все ясно. Краска иконы испарялась, влияла на стекло, шла химическая реакция. Вот и отпечатался на стекле образ. Как солнце начинает садиться, посветит под определенным углом, так образ и проступает». Объяснив все таким «естественно-научным» способом и оставив без внимания возражения крестьян, что образ проступает и в дождливые дни, комиссия забрала с собой стекло, вызвавшее вредные толки. Затем стекло было уничтожено. Крестьяне остались в убеждении, что было чудо, члены комиссии – в своей атеистической вере. Впрочем, судя по человеку, рассказавшему эту историю, случай произвел на него впечатление и вспоминался через много лет. Однако слух об этом событии не распространился далеко, крестьяне отдали то, что считали святыней, и все смолкло

Если будут ещё попадаться на глаза случаи - буду выкладывать сюда.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 5:53 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Исторический анекдот, в котором не знаю сколько правды а сколько вымысла.
"При Петре 1-ом немало было кривотолков о Царе-Антихристе в связи с конфискацией колоколов на пушки и защемление раскольников. Ну и начали то там , то здесь иконы "плакать", скорбя о происходящем. Говорят, что Петр публично выдрал скрытые трубочки из одной из плачущих икон, а затем издал указ "...и чтоб впредь иконы не плакали..." под страхом жестоких наказаний. И-как рукой сняло!"...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 3:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Если бы вас эти вещи так уж интересовали, то давно бы вы увидели это самое мироточение и без всяких трубочек и кнопочек.
Стоит бумажка и с неё течёт...вот и всё.
Хотите - дам ссылку на видео. Атеист как истинно верующий человек, конечно и здесь будет усматривать какой-то фокус, но здравомыслящий может на этом видео увидеть не попов, а БУМАЖНЫЕ иконки на столе у обычных людей ДОМА, мироточащие у них В РУКАХ. Если вы и здесь увидите ряженых артистов, то, простите, это уже будет тогда роспись в собственной....как бы это сказать помягче....ну, неумности что-ли :D .
Если кто хочет посмотреть - пишите дам ссылку. Скачаете и любуйтесь чудесами сколько хотите.
Это что касается факта, а толкование факта - вопрос отдельный.
Пока писал для сугубо дезориентированных атеистическими книжками - был удивлён что ещё есть такие.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 1:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Василий, +1
Невозможно все объяснить "трубочной" теорией.
А многочисленные необъяснимые исцеления от таких икон ?
Они есть, и медики только руками разводят, заикаясь, при в невразумительных монологах, пытаясь "объяснить", как мог прозреть человек, у которого УДАЛЕНЫ зрительные нервы, и отсутствует сетчатка (распад и дегенерация).
"Неизвестные психофизиологические явления" - самый распостраненный ответ :lol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 2:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ну дык.. чудеса были предсказаны -"не верьте там Иисус и там.." :wink:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron