Анафемы и чин Торжества Православия

sivilla · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 9:49 am

miha писал(а):

sivilla,
Согласен с вами. Осталось лишь убедить ПЦ...
А что же делать с протестантами, которые тоже к ПЦ отношения не имеют?

Ya dumaiu,chto protestenti ne chleni dannoy Tserkvi,poetomu (soglasno opredeleniu Br. i Efr.) k nim anafema ne otnositsia, tak je kak i k musulmanam i iudeiam.

miha · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 9:56 am

sivilla,
Ну как же тогда понять комменты к анафематизмам от любезного брата Qui? Это его личное понимание, или официальное толкование ПЦ?
Как же понимать преследования ("в духе того времени", как пишут некоторые наши любящие сестры) протестантов, иудеев и мусульман со стороны ПЦ?

sivilla · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 10:09 am

miha писал(а):

sivilla,
Ну как же тогда понять комменты к анафематизмам от любезного брата Qui? Это его личное понимание, или официальное толкование ПЦ?
Как же понимать преследования ("в духе того времени", как пишут некоторые наши любящие сестры) протестантов, иудеев и мусульман со стороны ПЦ?

Ne znaiu,sprosite Qui.
Ya nashla v inete tolko takie opredelenia (Br. i Efr.toje samoe u Dalia i pr.)
Dumaiu,oni znali chto pisali.

A po povodu istoricheskih presledovaniy,to ne o chem i govorit.
Papa Rimskiy - Ioann Pavel prines pokaianie za Katolicheskuiu Tserkov pri vsem mire(Ya sama videla po TV eti kadri pokaiania Papi).
Zemlu tseloval pered soborom Petra i Pavla.
I Pravoslavnaia izmenilas:nikogo bolshe ne presleduet.
Teper naoborot, Pravoslavnih chasto presleduiut.
Skolko mojno,comrads,zabludilas Tserkov,a seichas izmenilas.

Mejdu prochim,protestanti toje nemalo katolikov porezali.
A nekotorie Koranom prikrivautsia.
Vse horoshi.

miha · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 10:17 am

sivilla,
Я очень извиняюсь, но анафематизмы, изложенные на стр. 2 этой ветки-не от КЦ, но от ПЦ. Не помнится мне, чтоб ПЦ извинялась за это (не говорю уж о раскаянии, как это и делается у добрых христиан), но , как видим, каждый год доныне приступает ко смирению Великого Поста не иначе, как предварительно анафематствуя всех кто не в ПЦ ивсех в ПЦ, кто "не кошерный".
И еще мне кажется, что Брокгауз и Ефрон не есть авторитеты для ПЦ. Вы хотя бы только сами фамилии этих составителей оцените-Брокгауз, Ефрон-да они во первых же строках анафематизмов находятся...

sivilla · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 10:29 am

miha,

I vse-taki,mne kajetsia,vi preuvelichivaete.
Vot primer sovremennoi Anafemi:

http://www.lenta.ru/russia/2001/11/26/excommunication

strochki 21-24.
Ugroza anafemi otnositsia tolko k Pravoslavnim grajdanam.
Sled.iudei,musulmane i prochie anafeme Pravoslavnoi Tserkvi ne podlejat,daje esli zanimautsia klonirovaniem cheloveka.

miha · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 10:47 am

sivilla,
Давайте подождем разъяснения наших православных форумчан по поводу последних наших предположений. А тогда вновь поделимся нашими мнениями. ОК?
А если они этого не сделают, то мы со своей стороны объявим им душеспасительную любящую анафему и тоже начнем смиренно поститься.
Кстати, а вам что-либо известно об анафемах в адрес ПЦ и КЦ со стороны протестантских церквей или иудаизма?

sivilla · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:12 am

miha писал(а):

Кстати, а вам что-либо известно об анафемах в адрес ПЦ и КЦ со стороны протестантских церквей или иудаизма?

Vot interesniy dokument iz Pravoslavnoy Tserkvi:

http://www.wco.ru/biblio/books/inoslav1

(osobenno punkti 5-6).

Est niuansi,no ob Anafeme net nikakih idey.
A vot mnenie nekotorih tserkvey o Pravoslavnoy vi znaete (yazichniki,idolopoklonniki i pr.).
Vse horoshi.

miha · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:17 am

sivilla,
Понимаю так , что неважное мнение о ком-то или о чем-то и анафема, провоглашенная публично и официально-очень разные вещи.
Итак вновь вас спрошу: известно ли вам об анафемах в адрес ПЦ и КЦ со стороны протестантских церквей или иудаизма?

sivilla · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:22 am

miha писал(а):

sivilla,
Понимаю так , что неважное мнение о ком-то или о чем-то и анафема, провоглашенная публично и официально-очень разные вещи.
Итак вновь вас спрошу: известно ли вам об анафемах в адрес ПЦ и КЦ со стороны протестантских церквей или иудаизма?

Mne tak je neizvestni anafemi v adres iudeev i protestantov ot Pravoslavnoy Tserkvi v NASHE VREMIA.
Esli u vas est primeri anafemi Protestantov i Iudeev V NASHE VREMIA v RP,soobschite pojaluista.

miha · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:26 am

sivilla,
Сообщаю-смотрите стр.2 настоящей ветки. Пост Qui./. Буквы цвета небесной благости. Комменты (чьи-пока неясно) цвета адского мрака.

sivilla · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:36 am

miha,

Dumauiu,chto kommenti ne otrajaiut ofitsialnuiu pozitsiu Tserkvi.
Pozitsia Tserkvi v dokumente:

http://www.wco.ru/biblio/books/inoslav1

Dumaiu ne stoit po kajdomu LICHNOMU mneniu delat vivodi o vsey Tserkvi.
Est ofitsialnaya politika,a est individualnoe mnenie.

miha · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:38 am

sivilla,
Я ж и говорю: подождем комментариев наших любящих братьев и сестер из ПЦ, а затем вновь обменяемся мнениями.

marinKa · **Добавлено:** Чт апр 17, 2008 11:43 am

Предлагаю поразмыслить над следующими понятиями
различаются такие понятия как ересь формальная и ересь материальная:

Формальный еретик--это человек, который находившись во Вселенской Церкви сознательно впал в отделение от нее, зная, что отделяется от Церкви. Формальная ересь--намеренное придерживание заблуждения актом воли (т .е. сознательное), отбрасывая вероучение Церкви и игнорируя ее предупреждение об этом .
Формальный еретик - это человек, который исповедует еретические взгляды, был предупрежден об этом Церковью, но все же, зная что его взгляды противоречат Церкви, продолжает их исповедовать или проповедовать. Такими были все анафемствованные ересиархи

Материальный еретик -- это тот, кто находится в состоянии ереси, но сам в ней не повинен - в силу заблуждения, или неосведомленности. Когда человек заблуждается в материи веры ,не зная догм веры.Такой человек имеет еретические взгляды, но не знает, что они являются ересью. А также человек, воспитанный в еретических взглядах и по неведению считающий их истинными-- в богословской терминологии называется "материальным еретиком". Т.е. такой человек - еретик, но без своей вины (скорее всего, хотя разные бывают ситуации)--он пребывает в ереси, но не совершил греха впадения в ересь (как формальный еретик)
Собственно материальным еретиком человек может быть и находясь в Церкви, но ошибаясь в вопросах веры или не имея должной осведомленности в них, который рано или поздно разобравшись в своей ошибке, касающейся материи веры, не отказывается исповедывать то, что на самом деле верно
Такие вот различия. Согласитесь ,что есть разница между человеком который сознательным актом воли идет на разрыв с Церковью, ставя свои взгляды выше всего ,и человеком, воспитанным в еретическом учении с детства, и не имеющем понятия о том ,чему учит Церковь

miha · **Добавлено:** Сб апр 19, 2008 8:20 am

marinKa
Благодарю вас за полный и конкретный ответ.
Следующий вопрос: а способы спасения душ еретиков материальных и формальных отличались или умервщлению тела подлежат и те и другие?

miha · **Добавлено:** Сб апр 19, 2008 9:04 am

marinKa,
Ино говоря: ВСЯКИЙ ВНЕ КЦ-ЕРЕТИК!
То ли формальный, то ли материальный. Жаль...
Если вы сами не считаете возможным считать меня братом, то и мне затруднительно будет считать вас сестрою в Господе. Потому что фамильярно навязываться в родство супротив желания и правил человека -не в моих правилах. Но и не смогу считать вас еретичкой, поскольку никакого отношения к моей конфессии вы не имеете.
И хотя не вижу в вас толерантности в отношении моей конфессии, не нахожу для себя возможным защищаться (или нанести превентивное нападение) от вас физической силой. И спасать вашу душу принятыми в КЦ методами уничтожения тела-тоже не нахожу для себя допустимым.
Большую проблему вы создали для наших отношений. А для себя самой-еще больше. Право и не знаю как ее решить. Может быть кто подскажет?

Анафемы и чин Торжества Православия

Кто сейчас на конференции