Сивилла, это довольно СПОРНОЕ утверждение. Доказать его невозможно, как и опровергнуть.
Подобный принцип можно применить и к СИ.

Как вам, наверное, известно, СИ тоже сильно досталось в советское время.
Исторически подтверждены тяжелые судьбы тысяч СИ, сосланных в Сибирь целыми семьями. Я лично знаком с таковыми братьями и сестрами, а также отсидевшими ДЕСЯТКИ лет в тюрьме (из-за армии и т.п.).
А также в нашем собрании была (и есть) пожилая сестра, которая тоже сидела в тюрьме на религиозной почве. При этом, ей разрушили семейную жизнь (лишили материнства и отняли сына), и конкретно испортили здоровье.

Так что, СИ тоже было несладко в то время.
И тем не менее, в 1990-х гг СИ в России и др. странах СНГ стали "набирать оборот", и сегодня процветают.

Если следовать вашей логике, то это Господь не захотел гибели Организации, призрел на нее, и помог не просто выжить, но и обрести официальный статус. Он "возродил" ее в 1990-е годы.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Что значит ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО?
Очень даже возможно.
Одна история с экспроприацией церковных ценностей чего стоит!
А письма Ленина,а Соловки,а расстрелы, а пр.?
Всё было ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО,сохранились документы.
Есть инет,вот и посмотрите.
Быстро,быстро забываем историю.
Всё что нам не выгодно - забываем.
Это были настолящие мученики - их пытали,над ними издевались,их терзали.
Просто Хождение по мукам!

А что касается службы в арми,то это др.разговор.
Помните у Петра?
"братство любите,Бога бойтесь,ЦАРЯ ЧТИТЕ."
И постом в сов. время всем было не сладко,не только СИ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

1919 год.
Москва,Кремль N1866672
СТРОГО СЕКРЕТНО
Председателю ВЦК Дзержинскому.

УКАЗАНИЕ

В соостветствии с решением ВЦИК и СОВ.НАР.Комиссаров необходимо как можно быстрее ПОКОНЧИТЬ С ПОПАМИ И РЕЛИГИЕЙ.
ПОПОВ надлежит арестовывать как вонтрреволюционеров и саботажников.
Расстреливать БЕСПОЩАДНО И ПОВСЕМЕСТНО.
И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Церкви подлежат закрытию.
Помещения храмов опечатать и превращать в склады.

Пред.ВЦИК
Сов.Нар.Комиссаров.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Сивилла, наверное, я не совсем точно выразился.
Я имел в виду, что невозможно доказать, что было "вмешательство Господа" в нынешнее благополучие ПЦ.
Такой логикой, как ваша, можно объяснить и причастность Господа в нынешнее процветание СИ.

А спорить, кто больше пострадал - бессмысленно, цинично и неэтично.
По какой шкале будем оценивать страдания? Или кто больше документов приведет?

Кроме того, по вашей логике, страдания ПЦ - это возмездие за ее зверства в прошлом.
А за что выпало страдание другим конфессиям, например, СИ?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Как я понимаю на долю СИ выпало много смертей из-за отказа переливать кровь,выпало много разбитых душ из-за ЛО,выпало много разводов и разбитых семей.
Что ж удивляться,что с ними борятся как ни с одной конфессией.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Сивилла, о чем вы говорите!!!
Из страдания были еще в 50-50е гг. Какое переливание крови, ЛО и разбитые семьи?!!!!

Вы поражаете меня своим цинизмом. Хоть бы поимели уважение к тем СИ, кто РЕАЛЬНО столкнулся со страданиями в те годы (и позже).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

sivilla
Ну раз сами вы пишете, что грехи ПЦ оплачены , то и как же я смею в том сомневаться! Простите за ссылку на Писание.

_________________
Homo errarum est!

В отношении "оплаты" грехов Церкви: КОМУ они оплачены? Богу?
Интересно... Иерархи в прошлом натворили делов (жестокостей), а платили невинные люди в 20-м веке?

Прямо "искупление" №2 получается.
Что же это за "Бог" такой вырисовывается?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Я вообще то думаю,что страдания РПЦ в революцию,а потом страдания народа в период репрессий, это кара для народа,который ещё НЕ ПОКАЯЛСЯ.
Церковь заплатила страшную цену за свои ошибки и поведение патриарха Тихона во времена революции просто выше всех похвал.

Но Господь(несомненно Он)поддержал Церковь в период гонений.
Вы отдаёте себе отчёт в том,что именно Сталин открыл Храмы и Дух.Академию.
Разве это не чудо?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Извините меня конечно,но при тут страдания СИ и РПЦ в 50--ее годы?
Это дела не РПЦ,а ПРАВИТЕЛЬСТВА - ГЕНСЕКОВ и ПОЛИТБЮРО.
В 50-ее годы ВСЕ ЦЕРКВИ БЫЛИ НЕ В ФАВОРЕ.
И РПЦ в том числе.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

У критиков Церкви есть скрытый порочный круг:
"Если бы Церковь была истинной, ее служители были бы вот такими-то. A все христиане были бы такими-то. И делали бы то-то. Потому что мы так себе представляем истинных христиан. Ну а раз мы не видим, что вы - истинные христиане (как мы их себе представляем), то и Церковь у вас - не истинная".
Просто люди извне Церкви судят часто исходя из принципа, что в Церкви, если она права, все должно быть хорошо и чисто, без сучка и задоринки. А это не так. Проблемы есть: и сейчас и раньше и вообще всегда. И их зачастую лечат медленнее, чем хотелось бы. Вот только непонятно - а какие выводы-то из этого надо делать? О "неистинности" Церкви? А может быть это самообман и заблуждение людей ,находящихся вне Церкви? Может быть что-то или кто-то мешает им войти в Нее и придумал этот странный критерий "истинности"?

sivilla,
1) Грехи искупаются не мученичеством, а раскаянием.
2) Почему бы не предположить, что преемница дореволюционной церкви - это не РПЦ, а РИПЦ?
3) Сталин возродил РПЦ как полностью подконтрольную себе, атеисту.

ANV,
Можно ссылку на указ про отлучение д.Кураева от церкви?

Имхо
РПЦ одной рукой делает свое черное дело, а другой рукой поддерживает веру в свою святость наивных прихожан, все неудобные факты списывая на "отдельных элементов из дурного фашистиского крыла".

marinKa,
А что ты думаешь о людях, которые вступают не в ту церковь, что и ты, а в другую, менее порочную?

в мире намного больше красок, чем черное/белое
а за состоящих в других церквях молюсь как за братьев, и верю что когда-то обьединюсь с ними в истине
Есть еще такое дело - если я вижу религиозную организацию, где сплошь высокий уровень морали, все святы и праведны, и не к чему придраться (чтобы подвести базу под желание все критиковать и осуждать) - то это вовсе будет значить, что ее учение верно. Более того, такая картина может означать как раз дьявольский обман. Земная Церковь не из безгрешных ангелов состоит

1.Да,раскаянием искупают грехи.
Но,как правило,раскаянию предшествует наказание.
Редко кто может осознать свои грехи без наказния..
Напр.Германия - покаялась за своё фашисткое прошлое.
Но перед покаянием они приняли наказание.
А как же?
Господь - наш Отец,добрый и терпеливый,но терпение Его НЕ БЕЗГРАНИЧНО.
2.Извините за тупость,я не поняла,что такое РИПЦ.
3.А зачем Сталину нужна "подконтрольная РПЦ"?
Плохо вы представляете себе сталинский режим и вообще режим тех лет.
Ленин запретил Церковь и никто туда не ходил.
Провозгласили атеизм и до сих пор барахтаемся в нём.
Это действительно было чудо:в 1942-м году Сталин(!) открыл Церкви.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

В случае же РПЦ, мы видим наказание без раскаяния.


Русская Истинно-Православная Церковь. Когда Сталин переоткрывал РПЦ, часть священников так и осталась в подполье, не пожелав плясать под его дудку. Подробнее - к Василию.
Имхо, эта церковь еще мрачнее, но по крайней мере, больше прав на правопреемство.


Как - зачем? Пропагандное отделение, каковым она была и при царях.
Уж если не удалось основную массу народа отбить от православия, так не лучше ли сделать православие подконтрольным?
Народу хоть и трудно было ходить в церкви, но в душе-то народ оставался православным! Вера предков и все такое прочее.
И поэтому не вполне принимал богоборческую власть.
Тем более, во время войны одного страха стало недостаточно для управления страной, нужно было добавить власти популярности.


Хорошо представляю. Не надо переходить на личности.


А Сталин - что, ходил?
Ленин был более последователен, а Сталин - более практичен.


Это было не чудо, это было обдурилово.