Давно интересует вопрос, а где найти ответ не знаю. Может тут ответят. Вопрос вот какой: По толкованию ПЦ Бытие 1:26, как и 2:7 Бог дал человеку (Адаму) душу (ту, которая продолжает жить после смерти). В то же время Бог хотел, чтобы человек жил вечно на земле (или не хотел?). Так вот если бы Адам не согрешил, то душа так бы вечно и была заключена в нем? Или он должен был согрешить? Надеюсь суть вопроса ясна.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Давно интересует вопрос, а где найти ответ не знаю. Может тут ответят. Вопрос вот какой: По толкованию ПЦ Бытие 1:26, как и 2:7 Бог дал человеку (Адаму) душу (ту, которая продолжает жить после смерти). В то же время Бог хотел, чтобы человек жил вечно на земле (или не хотел?). Так вот если бы Адам не согрешил, то душа так бы вечно и была заключена в нем? Или он должен был согрешить? Надеюсь суть вопроса ясна.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Брателло, мне тоже три раза компостировать ответ? Не обижайся, у самого бывали проблемы с отправкой поста, для надёжности посылал ещё раз, и - бац! - дубль.
Моё субъективное мнение. Нельзя говорить о "заключении" души в теле. Душа неотъемлемая часть человека, такая же, как сейчас, например, печень или почки, неотъемлемые части человеческого тела. О том, что Адам и Ева должны были согрешить, нет и речи. У них было право выбора. Их выбор не понравился Господу, но Он не посчитал возможным для Себя его изменить, хотя в силу Своего всемогущества, безусловно мог это сделать.

Это официальная точка зрения ПЦ? Суть вопроса: не получается ли, что создавая Адама с душой (в понимании ПЦ) Бог уже тогда (когда создавал), предопределил грех Адама?

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Брателло, это моё личное субъективное мнение, возможно, с чьей-то официальной точкой зрения и совпадёт. Если не ошибаюсь, по официальной точке зрения ПЦ, и не только её, Бог не предопределил грех Адама и Евы, потому что Он дал им свободу воли, которую не отобрал и, кажется, не собирается отбирать. Это совпадает с моим личным мнением. Если тебя интересует мнение ПЦ, то обращайся к ANV или IvanSav'у.

Брателло, ну, я согласен с мнением Усвага. Оно не противоречит точке зрения ПЦ.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Если Бог действительно хотел, чтобы Адам и его потомки жили вечно на Земле, тогда зачем создавать в нем некую субстанцию (душу), которая (если что) может существовать (жить) самостоятельно. Итак. Бог предвидел грех Адама? И предвидя это, заранее создал человека так, чтобы после греха все могло идти по другому сценарию.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Ну, зачем Бог так создал человека - это не нашего ума дело. "Скажет ли изделие создателю своему: "Зачем ты меня так сделал?!"". А вообще - человек создан по образу и подобию Божию, как Он триедин, так и человек имеет дух, душу и тело.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Да, заткнули не по детски. Так душа и дух это не суть одно? И выходит, что Бог создал человека с душой формальности ради? Положено три, и все тут.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Брателло, по моему личному мнению, что выходит за рамки данной темы, не предвидел, а не исключал такого варианта, потому и всё предусмотрел. Приблизительно по этому поводу у домосед'а и меня идёт сейчас обсуждение в теме "Существует ли ад..."

Читал я эту тему, но мне она не интересна. Вижу, что начинаю уходить от сути вопроса: как ПЦ связывает эти понятия, личное субъективное мнение, конечно интересно, но меня в первую очередь интересует трактовка (к словам не придираться) ПЦ.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Во-первых, причём тут "заткнули", а во вторых, не одно.

Ну, если создание человека по образу и подобию для тебя формальность, то можно и так сказать. Но пойми меня правильно, мне кажется, что такой вопрс сродни "А почему у человека 2 ноздри, а не одна? Ради формальности? Ведь во Христе было 2 природы - Божественная и человеческая." Если я что-то не учёл, исправь.

ПЦ не ОСБ, чтобы по абсолютно любому вопросу иметь непогрешимую, единственно верную и несомненную трактовку. Если такой "единственно верной" трактовки Богом не было открыто по какому-то вопросу, то "трактовка ПЦ" и есть личное мнение православных, не противоречащее всему остальному. Оно может быть и совершенно далёким от истины.
А суть вопроса я не совсем понял. Почему из того, что у человека есть душа, следует, что его предопределили к согрешению? А представь другой вариант, что ты предложишь, если её не будет? "Жизнь человека есть набор химических реакций?" (с)
Чёткий ответ, на вопрос предопределили ли его: нет.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Брателло, я тоже не совсем поняла, что ты хочешь спросить, сорри...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Насчет, "заткнули" это к словам: "Зачем Бог так создал человека - это не нашего ума дело". Мною было сказано с юмором. Пока я нашел несколько ответов на свой вопрос: IvanSav : "Зачем Бог так создал человека - это не нашего ума дело" и Усвага : "не исключил такого варианта, потому и всё предусмотрел".

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Прочел несколько статей, одну в том числе с православия.ру
В общем как я понял, что только слово красивое есть такое "инославие", а по сути практически не делается разницы между, например, римо-католиком и еретиком 2 века (как пример). И что самое интересное особо явно выражали такую мысль великие (нане канонизированные) правосл. святые конца 19-начало 20 века.
И это были не их личные мнения, а мнения ПЦ.
Так как все же? Кого именно на сей момент (Р)ПЦ считает именно инославными - без оговорок, где может например причаститься пр.христианин будучи например в др. стране, без оговорок?
В общем хотелось бы услышать нормальный комментарий с ссылкой на офиц. позицию.

_________________
Вот и все...