Текущее время: Чт авг 27, 2026 7:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 10:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
Цитата:
... Адам своим отпадением от Бога обрек всех своих потомков на смерть – все в нем согрешили, все уже рождаются со склонностью ко греху и с невозможностью приобщения к Богу. Все враги Бога уже по природе . Но Христос, отдал свою жизнь за этих смертных потомков Адама.

Вот досюда :) это чистое учение СИ.
А дальше идет то, что я впервые прочла только здесь.
Цитата:
Грубо говоря, Христос, будучи безгрешным совершенном человеком мог стать отцом новой династии безгрешных, а значит вечно живущих людей, но вместо этого умер за грешных потомков Адама. Он погрузился в смерть, но смерть не смогла удержать безгрешную жизнь, не смогла поглотить ее – Христос Воскрес. Но воскрес как Духовная Личность потерявшая возможность иметь земных детей. И эта Духовная Личность на полном основании и по праву усыновляет детей Адама вместо своих нерожденных детей. Таким образом, все верующие в Выкуп усыновляются Христом для Бога.

Объяснение и правда необычное, но есть в нем что-то...
vin_ca, спасибо.

Да вот меня-то как раз эта вторая часть и смутила...
Как это Христос - "Духовная Личность на полном основании и по праву усыновляет детей Адама вместо своих нерожденных детей. Таким образом, все верующие в Выкуп усыновляются Христом для Бога"?
Усыновлённый становится сыном Богу, а не Христу. И называет Бога Отцом, а не Христа - Отцом. Получается, что Бог=Христос??? :shock:
Или как?
Еф 1.5
"предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей"...
Рим 8.14-15 "приняли дух усыновления, которым взываем: Авва, Отче!" - точно также как обращался к Отцу Иисус.
Гал 4.4-7 "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа".

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 10:38 pm 
jona, две строчки, а смысл тошнотворных распрей передала =D>


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 10:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ариша писал(а):
ANV писала:
Все исцеленные люди ВЕРИЛИ, что Христос их исцелить может...

ANV, Мф. Гл.17:14-18 Иисус исцелил бесноватого, который вряд-ли мог проявить веру, Мф.9:18, 25 дочь начальника также не могла верить по причине своего состояния, или вообще могла еще не знать об Иисусе, Мф. 8:6,7 также Иисус не требовал веры от слуги сотника.

А ещё про расслабленного... ведь Он исцелил его "по вере их", а не по вере самого расслабленного паралитика, который не мог сам говорить...
Я же писала: не хотят или не могут веровать и креститься, чтобы спастись... Мк 16.16

Таинство Крещения не совершают над мертвыми (дочь Иаира, сын вдовы - Он их воскресил), над находящимися без сознания (в коме), над бесноватыми (сначала экзорцизмами изгоняют беса). Это очень древнее правило в Церкви, насколько я знаю, оно всегда соблюдалось...


Что мешает креститься некрещенному??? Вот вопрос...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 10:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
jona,
Цитата:
Си верят, что Христос спаситель; и православные верят ,что Христос спаситель; и там и там призывается не грешить, но верхушка СИ хочет использовать людей в своих целях, а ПЦ- для своих. Там и там простым людям головы дурят!

romiros,
Цитата:
jona, две строчки, а смысл тошнотворных распрей передала

ОСБ=ПЦ
Правильно вас поняла?
ВО ВСЕМ?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 11:03 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
ANV писал(а):
ОСБ=ПЦ
Правильно вас поняла?
ВО ВСЕМ?


Позволю себе напомнить вам АНВ нескромно :oops:
И кто из нас любитель обобщать? :wink:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 11:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Общее есть. Но так что бы под общий знаменатель обобщить, конечно же, нельзя.
Специфика все таки иная и у СИ и у ПЦ.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 11:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
А я в этот раз не обобщаю, а УТРИРУЮ! :lol:

Ведь ясно же, что ОСБ не = ПЦ...

Ну а насчёт "используют людей в своих целях" и "простым людям головы дурят" - так это можно применить к ЛЮБОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, построенной по иерархическому принципу: к политич. партии, к промышл. производсту, к любой корпорации, к государству, к армии, к колхозу... ВЕЗДЕ, где есть иерархия - есть РИСК именно этого...
Но это есть не везде... Есть же в жизни и хорошие примеры с нормальной иерархией. Так?
Или нет и быть не может?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 3:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ANV писал(а):
Да вот меня-то как раз эта вторая часть и смутила...
Как это Христос - "Духовная Личность на полном основании и по праву усыновляет детей Адама вместо своих нерожденных детей. Таким образом, все верующие в Выкуп усыновляются Христом для Бога"?
Усыновлённый становится сыном Богу, а не Христу. И называет Бога Отцом, а не Христа - Отцом. Получается, что Бог=Христос??? :shock:
Или как?
Еф 1.5
"предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей"...
Рим 8.14-15 "приняли дух усыновления, которым взываем: Авва, Отче!" - точно также как обращался к Отцу Иисус.
Гал 4.4-7 "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа".


Скорее всего это бала некая самодеятельность, точнее сказать, брат объяснил все несколько иным образом, чем принято в ОСБ. Хотя, можно сказать, он как раз и имел ввиду усыновление Богом (посредством Христа). То есть этот пример действует не в каноническом библейском смысле, а на расширенном примере-аналогии с Адамом. Суть в чем? Адам до грехопадения был земным сыном Бога, точнее, по догматике СИ, взаимоотношения Адама и Бога можно считать идеальными, а перспективы радужными (вечная жизнь в раю на земле и т.д.). Следовательно всех его потомков ожидала такая же радужная перспектива. Адам потерял ее и все его дети потеряли вместе с ним. Христос «в чреслах которого были все его потомки»(цитата) со смертью потерял возможность иметь земных детей, а значит передать этим детям все радужные перспективы совершенного потомства, но вместо этого Он усыновил потомков Адама, стал Новым Адамом.

Такая вот логика.

Поймите, рядовые СИ, пришедшие на Вечерю как правило плохо понимают чего они тут делают, если сыновьями Бога являются только помазанники и только к помазанникам применимы все те библейские стихи, которые Вы привели! Поэтому, иногда братья манипулируя различными выпусками СБ создают некую отдушину, лазейку через которую рядовые СИ могут приобщится к концепции спасения.

Нужно сказать, что это была, наверное единственная освежающая (хоть по большому счету высосанная из пальца) речь. На всех остальных Вечерях как правило произносятся весьма посредственные доклады основной темой которых является многократное назидание «не вкушать от хлеба и не пить вина». Для любого нормального христианина Вечеря Господня выглядит диким зрелищем – сотни людей набившихся в зал передают друг другу символы как бы не желая причастится ко Христу и Его Телу.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 4:58 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Трактовку, что Иисус как бы стал отцом, я слышала когда была в СИ, и она мне казалась логичной, да наверно и сейчас тоже. А вот то, что никто не принимает от символов, и учение, что мы земной класс не имеем права принимать от символов на Вечере- делает сам праздник каким- то нелепым; насмешкой даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 5:03 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Не насмешкой. а оскорблением Святого Духа.
Не более. не менее.
И это все не ошибка. а умысел. :oops:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 9:38 pm 
Цитата:
Есть же в жизни и хорошие примеры с нормальной иерархией. Так?
Или нет и быть не может?

к сожалению нет таких мест...и быть не может и Библия признаёт этот факт.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron