Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 7:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Так, на дворе у нас 22-ое августа. Так чего там произошло-то? Объединились или нет? :prankster:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 9:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Да объединились конечно.
Просто Кирилл, по моему разумению, говорит о том, что ещё пяток лет понадобится чтобы присоединённых зарубежников так же построить в затылок патриарху, как построены остальные "послушники" из МП.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 10:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Вадим Т. писал(а):

Без комментариев.
Вполне, и обе Церкви

Вот вот, всё у вас без комментариев, либо сразу "запомните себе раз и навсегда".(Это я вспоминаю реакцию одного православного админа на предложение обсудить альтернативы МП).
Когда Свидетель Иеговы так отвечает, то православные специалисты по сектам говорят - тоталитаризм мышления, батеньки.
Простите, Вадим, за сарказм. Лично к вам он не относится. Может только боком и ненароком.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 1:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
История о том как РПЦЗ подпала под собственную анафему:

Цитата:
Однако в 1983 году, после проявления ужасного отступничества Православных экуменистов на Генеральной Ассамблее Мирового совета Церквей в Ванкувере, Синод РПЦЗ формально анафематствовал Православных экуменистов в следующих выражениях: "Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко она разделилась на ветви, яже разнятся своим учением и жизнью, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во единое тело; и тем, иже не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение или евхаристия еретиков довлеет для спасения; и тем, иже имут общение с сими еретиками, или способствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: анафема". .

Следует заметить, что эта анафема осуждает не только экуменизм и экуменистов в общем смысле, но и всех, кто "не различает священство и таинства церковные от еретических, но говорит, что крещение и причащение еретиков ведет ко спасению". Иными словами, если мы считаем экуменистов еретиками, непозволительно говорить, что их священство и таинства являются священством и таинствами Единой Истинной Церкви.

В 1984 г., на следующий год после оглашения анафемы, предстоятель Греческой Старостильной Иерархии, Митрополит Киприан Оропоский и Филийский, подверг сомнению ее истинность, впрочем, не прямо. В своем "Документе об Экклесиологической позиции" (2) он заявил, что, хотя новостильники - и экуменисты, тем не менее их таинства благодатны, поскольку они еще не осуждены "Воссоединяющим Собором" Православной Церкви, а потому для Истинно-Православных достаточно просто "отгородиться от ошибок экуменистов" путем отказа от общения с ними. Десять лет спустя, в 1994 году, РПЦЗ вступила в официальное общение с Митрополитом Киприаном, объявив, что ее экклесиология идентична экклесиологии митрополита Киприана. Противоречие между этой экклесиологией и той, что содержится в Анафеме 1983 года, очевидно - но, кажется, только один из иерархов РПЦЗ, Епископ Григорий (Граббе) заметил это и этим обеспокоился. В своей статье "Сомнительное Православие группировки Митрополита Киприана" Епископ Григорий писал: "Не рассмотрев дело серьезно и забыв о ранее подтвержденном анафематствовании новостильников и экуменистов [в 1983 г.] (или, может быть, не осмеливаясь отменить свою собственную резолюцию), наш Собор, как ни страшно это признать, подпал под собственную анафему"

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 2:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Некоторое наблюдение о природе объединения:

Изображение

Сравните комплекцию попов из МП с комплекцией РПЦЗ-шных (слева).

Выводы:

1). Глядя на это вполне ясно понимаешь что объединение не будет равноправным и при этом ясно кто кого задавит.

2). РПЦЗ есть куда стремиться и в чём совершенствоваться.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 3:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Мне ясно: кто соблюдает посты и кто не соблюдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Прихожане МП, да и все желающие - объясните кто как может неразумному раскольнику -почему же все попы МП толстые. Где собака то зарыта? Што их надувают после рукоположения что-ли в конце то концов?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Письмецо Эдельштейна ещё одно в тему откопал:

Открытое письмо первоиерарху РПЦЗ митрополиту Лавру

Его Высокопреосвященству,
Высокопреосвященнейшему митрополиту Лавру,
Первоиерарху Русской Православной Церкви Заграницей

Ваше Высокопреосвященство, глубокочтимый Владыко, благословите!

Я решился обратиться к Вам с данным письмом потому, что нет в России православного человека, которого в той или иной мере не беспокоит вопрос церковного разделения. Несомненно не в меньшей степени он волнует и наших братьев и сестер в Русской Православной Церкви за границей...

Я ясно осознаю сложность начатого Вами и Архиерейским Синодом дела и жизненную необходимость нашего общего свидетельства о Православии в нынешнем теплохладном мире. Я не дерзаю давать Вам какие-то советы, у меня нет никаких готовых рецептов, я не знаю ни одного ответа на вопросы, которые ежедневно сам себе задаю.

Я знаю только то, что знал 14 лет назад, когда беседовал с монахами Свято-Троицкого монастыря [в Джорданвиле]: нужно сказать правду и покаяться. Когда каждый из нас – мирянин, священник, епископ – будет готов среди дня и ночи говорить о язвах своей общины, своей ветви Православной Российской Церкви более охотно, чем о язвах других ветвей, мы твердо станем на путь к единству. До сего дня, к великому сожалению, мне приходилось слышать только хорошо аргументированную критику других, только камни в чужой огород.

+ + +

В 1991 г. Архиерейский собор РПЦЗ обратился ко всем верным чадам Русской Православной Церкви во Отечестве и в рассеянии сущим с дивным, исполненным глубокой духовной мудрости посланием.

«Раскол можно преодолеть только смиренной молитвой, покаянием и братской любовью ко всем падшим в тяжелое время гонений и заблудшим в настоящее время... Возрождение веры должно начаться с духовного обновления нас самих, с покаяния и очищения нас от греховной нечистоты и самооправдания. Лишь Всероссийский собор, где будут представлены все ветви Русской Православной Церкви, полномочен произвести суд об истории Церкви за все окаянные 70 лет и начертать ее дальнейшие пути. Результатом деяний Собора явится единение в молитве, единение в вере, единение в таинствах, когда причащающиеся из единой Чаши собратья свидетельствуют перед Святым Престолом: «Христос посреди нас». — «И есть, и будет».

Эти слова находятся в полном соответствии с двухтысячелетним опытом Церкви, именно так преодолевала расколы и нестроения древняя Церковь, именно так относилась Она ко всем падшим в тяжкое время гонений, ко всем заблудшим, - какова бы ни была причина их заблуждений.

Естественно, послание не было никем услышано и понято, ни у вас, ни у нас, ибо оно лишено было мирской премудрости, а мир шел своим путем.

Уже через три года, в ноябре 1994 г., восемь мирян РПЦЗ обратились к очередному Архиерейскому Собору с неким "контрпосланием", где слово "покаяние" встречается лишь один раз, да и то в "Открытом письме" протоиерея Дмитрия Дудко "депутату Государственной Думы Г.П. Якунину". Цель "контрпослания" – засвидетельствовать, что зарубежная иерархия безнадежно отстала от нашего времени, не желает считаться с самоочевидной реальностью. Ведь общеизвестно, что Московская Патриархия уже не та и возглавляющие ее иерочекисты уже не те. Говорят, они уже избрали нового Патриарха на альтернативной основе, и все как один перестроились. Отсюда и глас народной мудрости (контрпослание восьми простых верующих): "Не посрамите своих седин углублением раскола".

Рядовые верующие (Г. Рар, С. Каргай и др.) предложили начать преодоление раскола с того, в чем архиереи видели его завершение – с восстановления евхаристического общения. Без братской любви и без покаяния. Нечто в православии неведомое и немыслимое.

Теперь, в 2003 году, архиереи Зарубежной Церкви вняли гласу восьми простых верующих и решили откорректировать свое послание 1991 года с учетом их рекомендаций.

Попробуем оценить прогресс зарубежного Архиерейского Собора, достигнутый за 12 лет (1991-2003). Правда, сделаны только первые шаги, но в скором будущем откорректировать придется многое, например, иконы и службу святым Новомученикам Российским. Придется изъять все, что там говорится о митрополите Петроградском Иосифе, отредактировать, те стихиры и тропари, где повествуется о "собратиях, в правде церковней не устоявших". Ведь именно с этими собратьями сегодня лобзаетесь, завтра будете литургисать.

1. Первый и самый главный вопрос: требуется или не требуется покаяние с обеих сторон. Послание Собора 1991 г. не есть догматическое определение, его можно полностью отменить или исправить. Но ответить церковному народу на этот вопрос – долг архипастырей.

2. Первый раунд переговоров [как и все последующие. – Ред.] был проведен за закрытыми дверями. В этом уже важная победа Московской Патриархии. ОВЦС специализируется в области тайных закулисных переговоров и интриг уже 50 лет, его сотрудники – профессионалы высшего класса, они способны одинаково хорошо исполнять должности наперсточника и шулера или Штирлица и Зорге. В искусстве словоблудия им нет равных во всем мире, соперничать с ними в дипломатии может разве что Ватикан. Характерно, что в нынешних переговорах участвовали постоянные члены Священного Синода митрополиты Ювеналий, Филарет, Кирилл, т.е. все те иерархи, которые возглавляли ОВЦС за последние 30 лет.

3. Предположим, высокие договаривающиеся стороны к обоюдному удовольствию отвергли документы Собора 1991 г. и позабыли о них. Обычные переговоры государственных функционеров, чиновников. Одним из первых возникает вопрос об имени нашей Церкви. К сожалению, сейчас здесь царит полная неразбериха и произвол. Но христианство никогда не было и не может быть безразлично к имени, в православии оно трактуется по аналогии с иконой.

Имя "Русская Православная Церковь" свидетельствует, что здесь не одна из равноправных ветвей, а вся полнота. К ней могут присоединяться одна, две, три ветви, но она останется все той же Русской Православной Церковью. Не случайно Патриарх Алексий II в интервью 20 ноября 2003 г. однозначно и без колебаний назвал ее "Матерью-Церковью", а все остальные ветви Российского Православия – "находящимися вне Церковной ограды".

В литургических текстах РПЦЗ постоянно говорится о Церкви Российской, именно таковой она была в Своде Законов Российской Империи и в документах Поместного Собора 1917-18 гг., но сегодня этих слов нет нигде кроме Служебников и Требников, напечатанных в Джорданвиле.

Правильно было бы именовать эту часть только Московской Патриархией, наш официальный печатных орган называется "Журнал Московской Патриархии", а не "Журнал Российской (или Русской) Церкви".

4. Много лет РПЦЗ утверждала, что путь к братскому диалогу с Московской Патриархией перегорожен тремя огромными завалами: сергианством, лжесвидетельством на Новомучеников и экуменизмом без берегов. О каких-то своих грехах РПЦЗ предпочитала молчать. Таких препятствий РПЦЗ не видит.

Сегодня завалы остаются на прежних местах и в прежнем объеме (разве что экуменическая активность спала), а РПЦЗ закрыла на них глаза и готова заявить, что их нет. Точная дата исчезновения пока не установлена.

Сергианство ни в коем случае нельзя ограничивать пресловутой "Декларацией о радостях". Декларация только верстовой столб, веха на 75-летнем пути. Сердцем, душею, мозгом сергианства, его альфой и омегой является "ложь во спасение", всегда бесстыдная, многоликая и многообразная.

15 февраля 1930 г. митрополит Сергий и члены его Синода дали пресс-конференцию для советских журналистов, здесь были развиты и прокомментированы гнилые идеи "Декларации о радостях".

«...Гонения на религию в СССР никогда не было и нет... Да, действительно, некоторые церкви закрываются. Но проводится это закрытие не по инициативе властей, а по желанию населения, а в иных случаях даже по постановлению самих верующих... Репрессии, осуществляемые советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам, за разные противоправительственные деяния... Вопрос. Соответствуют ли действительности сведения, помещенные в заграничной прессе, относительно жестокостей, чинимых агентами соввласти по отношению к отдельным священнослужителям? Ответ... Все это — сплошной вымысел, клевета, совершенно недостойная серьезных людей. К ответственности привлекаются отдельные священнослужители не за религиозную деятельность, а по обвинению в тех или иных антиправительственных деяниях, и это, разумеется, происходит не в форме каких-то гонений и жестокостей, а в форме, обычной для всех обвиняемых». (Цитируется по книге "Акты Святейшего Патриарха Тихона и позднейшие документы о преемстве высшей церковной власти 1917-1943", в 2-х частях, сост. М.Е. Губонин, издание Православного Свято-Тихоновского Богословского института, М., 1994 г.)...

В 1942 г. в "Издательстве Московской Патриархии" был напечатан роскошный фолиант "Правда о религии в России" тиражом 50 000 экземпляров. Редактор – митрополит Николай (Ярушевич), предисловие самого митрополита Сергия. Вот какая правда засвидетельствована Московской Патриархией.

Глава первая. "О свободе религиозного исповедание в России" (подписана "От редакции"). «Декрет советской власти о свободе совести, о свободе религиозного исповедания снял тот гнет, который лежал над Церковью долгие годы, освободил Церковь от внешней опеки. Это принесло внутренней жизни Церкви громадную пользу. Декрет предоставляет свободу и гарантирует неприкосновенность этой свободы всем религиозным объединениям. Величайшее благо для нашей Православной Церкви, что она перестала быть господствующей и в этом отношении, как некий рычаг самодержавной власти, связывать религиозную совесть других вероисповеданий... С полной объективностью надо заявить, что Конституция, гарантирующая полную свободу отправления религиозного культа, решительно ни в чем не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще. За годы после Октябрьской революции в России бывали неоднократные процессы церковников. За что судили этих церковных деятелей? Исключительно за то, что они, прикрываясь рясой и церковным знаменем, вели антисоветскую работу... Православная Церковь сама громко и решительно осуждала таких своих отщепенцев, изменяющих ее открытой линии честной лояльности по отношению к советской власти. Когда, например, целая группа церковных людей во глав с бывшим ленинградским митрополитом Иосифом выступила с чисто политическими антисоветскими взглядами, пытаясь затушевать эти взгляды мнимыми каноническими расхождениями с главой Церкви митрополитом Сергием, Патриаршая Православная Церковь сразу же приняла свое твердое решение, осудив этих церковников как раскольников, презревших и церковные каноны о подчинении своему главе и нарушивших божественное и апостольское учение о подчинении власти. Нет, Церковь не может жаловаться на власть» (с. 21-27)...

По сей день Московская Патриархия не назвала сергианство подлой и наглой ложью. Напротив, официальные издания Патриархии, не краснея, именуют всю эту галиматью "чистой правдой". Именно так – "чистой"...

«Одним из самых болезненных вопросов, вокруг которых разгораются сейчас споры отечественных экклезиологов (как профессионалов, так и дилетантов), является вопрос о пресловутом "сергианстве". По упрощенной схеме, бытующей в леволиберальной прессе демо-христиан, выходит, что с кончиной Патриарха Тихона кончилось для Русской Церкви и время бескомпромиссного стояния в вере, а началась эпоха беспросветной "лжи во спасение"... Как можно было всерьез говорить о "свободе" Церкви, новомучеников которой "тьмы, и тьмы, и тьмы"?.. Но как бы убедительно для "внешних" ни звучал такой демократический возглас, дерзаем утверждать: человек, сказавший "Церковь в СССР свободна", сказал чистую правду, потому что Церковь свободна всегда и везде... Сергий вырастил свой епископат, начало которому положили те "всего-навсего" несколько епископов, милостью Божией сохраненных и для земной Церкви. Таким образом, отказ от "сергианства" (к которому нас усиленно склоняют как наши друзья из-за рубежа, так и отечественные ревнители благочестия) равнозначен отказу от всего нашего епископата и всего священства – сплошь "сергианского"» ("Московский Церковный Вестник" № 20(38), сентябрь 1990 г., издание Московской Патриархии).

Синод и Собор РПЦЗ свободны согласиться с официальным органом Московской Патриархии "Московским Церковным Вестником" или отринуть панегирик сергианству. Но ни Синод, ни Собор не вправе вводить в заблуждение свою паству...

5. Все в той же "Декларации" 1927 г. митрополит Сергий и его Синод засвидетельствовали: «Мы с нашим народом и с нашим правительством»...

Единство с правительством организационно оформилось сентябрьской ночью 1943 в кабинете И.В. Сталина в Кремле и сегодня, в 2003 г. является краеугольным камнем Московской Патриархии...

6. 26 сентября 2003 г. российские СМИ сообщили из Нью-Йорка: «Архиерей Зарубежной Церкви увидели во Владимире Путине русского православного человека и патриота». Но почему архиереи не вспомнили, что к В.В. Путину ежедневно обращаются со словом "товарищ" – "товарищ Президент", "товарищ Верховный Главнокомандующий". Архиереи знают, что товарищ В. Путин спокойно взирает на звезды московского Кремля, своим указом президент РФ В.В. Путин утвердил Красное Знамя и слегка подправленный Гимн Советского Союза.

Большевики были лютыми врагами не только Православной Церкви, но и России и русского народа. Поместный Собор в 1917 г. называл кощунством захоронения извергов рода человеческого в центре Москвы у Кремлевских соборов. Недопустимо смешивать Россию с Советским Союзом, русский и советский патриотизм.

«По словам архиепископа Марка, встречу с президентом РФ В.В. Путиным можно рассматривать как "основу для более плодотворных действий", которые в конечном итоге могут привести к единству РПЦЗ и Русской Православной Церкви, пребывающих пока вне евхаристического общения» – сообщает агентство ИТАР ТАСС. Как такая "основа" сопряжена со «смиренной молитвой, покаянием и братской любовью» ни агентство, ни архиереи не объяснили.

7. 9/22 октября архиепископ Марк сделал очень важное заявление к заседанию Архиерейского Синода РПЦЗ от 11/24 октября 2003 г. Заявление содержит наивную, но страшную попытку намеренно ввести в заблуждение себя и других, сделать первый роковой шаг по пути добровольного принятия и усвоения сергианской доктрины «Церковь необходимо спасать ложью». Коготок увязнет – всей птичке пропасть.

«Несомненно, - заявил архиепископ Марк, - мы с полным правом относились к Московской Патриархии весьма критически еще 10-15 лет назад. Но за это время произошли коренные перемены (в том числе в количественном и качественном составе епископата). Явно начался и продолжается процесс оздоровления».

Несомненно, архиепископ Марк отлично видит, знает и понимает, что все прежние недуги Московской Патриархии за последние 10-15 лет только усугубились. До юбилейного 1988 г., до так называемой "перестройки", у всех апологетов сергианства было хоть какое-то хилое, мало для кого убедительное, но все же оправдание, что Московская Патриархия, мол, "плененная"; кое-кто относил к Московской Патриархии и определение "гонимая Церковь Российская". Но в последние 10-15 лет кажется никто уже во всем мире не назовет ее ни "гонимой", ни "плененной", а она абсолютно ни в чем не изменилась. С 1990 г. не было ни одного поместного Собора. Священники и миряне полностью лишены всякого голоса в Церкви...

Каноническая несостоятельность ныне действующей практики формирования Священного Синода Московской Патриархии была внимательно исследована и показана в историко-канонической и юридической справке архиепископа Ермогена (Голубева) "К 50-летию восстановления Патриаршества в России" в 1967 г. Ни эта "Справка", ни все другие труды архиепископа Ермогена Московской Патриархией не опубликованы и не изучены. Московская Патриархия добровольно отвергает основной канонический принцип православного строя – соборность. Не только "коренных", но даже мало-мальски заметных признаков восстановления соборности нет, и в ближайшие годы не предполагается.

Архиепископ Марк усматривает коренные перемены в Московской Патриархии за последние 10-15 лет "в количественном и качественном составе епископата". О количестве и качестве следует говорить раздельно. Почему и в каком смысле сто пятьдесят сергианских епископов коренным образом отличаются от ста или восьмидесяти семи – загадка весьма мудреная. Какие качественные изменения можно обнаружить среди высшего епископата Московской Патриархии, в том числе среди постоянных членов Священного Синода, с которыми встречалась делегация РПЦЗ? Вопреки всем православным канонам, епископат в России формируется только Синодом, который формирует сам себя. Епископы всегда назначаются и никогда никем не избираются. Архиепископ Ермоген указывал, что неканоничность такого порядка назначений епископов предельно ясна:

«К сожалению, несмотря на то, что порядок избрания епископов является единственным каноническим порядком формирования епископата, несмотря на то, что его восстановил тот самый Собор, который 50 лет назад восстановил и патриаршество, — епископат и сейчас формируется у нас неканоническим порядком назначений, чем наносится определенный ущерб каноническому достоинству Русской Церкви... Нужно констатировать, что порядок назначений епископов, помимо своей неканоничности, неизбежно приводил на практике к назначениям на высокие церковные посты лиц заискивающих, угодничающих, мало пекущихся о церковном благе»...

По сей день Московская Патриархия не осудила ни одну такую хиротонию. Не только коренных, но вообще никаких канонических изменений в формировании епископата в Московской Патриархии за эти годы не произошло. Оно было и остается канонически порочным... В качестве иллюстрации можно только вспомнить, что несколько самых соблазнительных и грязных скандалов, которые с нескрываемым злорадством смаковали российские СМИ в последние годы, были связаны с именами архиереев, рукоположенных после 1988 года. Таких скандалов было не менее десяти, число достаточно большое с учетом числа хиротоний. Речь шла и о недопустимой грубости, о хамстве вплоть до рукоприкладства, о коррупции, о различных извращениях и непотребствах, о них же срамно есть и глаголати... К сожалению, ни один случай не стал предметом разбирательства гласного церковного суда.

Еще одна маленькая иллюстрация. В конце 1991 г. – начале 1992 г. были опубликованы документы, неопровержимо свидетельствовавшие, что многие (сохраним вежливую формулировку) высшие иерархи Московской Патриархии – матерые стукачи, кагебешники с многолетним стажем. Специальная комиссия высшего законодательного органа России [Верховного Совета] направила в Священный Синод документы и официальный запрос:

«... Комиссия обращает внимание руководства РПЦ на антиконституционное использование Центральным комитетом КПСС и органами КГБ СССР ряда церковных органов в своих целях путем вербовки и засылки в них агентуры КГБ. Так, по линии Отдела внешних церковных сношений выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Адамант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и другие. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделенности указанного Отдела от государства, о его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих.

Через посредство агентуры держались под контролем международные религиозные организации, в которых участвовала и РПЦ: Всемирный Совет Церквей, Христианская Мирная Конференция, Конференция Европейских Церквей... Издательский отдел Московской Патриархии контролировался агентурой КГБ. В отчетах 5 управления КГБ СССР по линии Издательского отдела постоянно упоминаются агенты "Аббат" (из иерархов) и "Григорьев", часто ездившие за рубеж и, очевидно, занимавшие (занимающие) высокие посты в этом учреждении.

Несомненная вина в сложившемся положении — на КПСС и подотчетных ей органах государства. Но несомненно и то, что сами религиозные объединения не знают всей правды о своих сотрудниках... Комиссия считает, что лучше, если верующие сами найдут способ очищения от привнесенных, антиконституционных элементов. Но, к сожалению, руководство Церкви до сих пор не высказало официального отношения к проблеме своей деполитизации. Референт Патриарха Алексия II диакон Андрей Кураев, объявил публикации о материалах Комиссии гонением на Церковь и даже "триумфом" самого КГБ ("Московские новости" № 10 за 1992 год). Однако архиепископ Вильнюсский Хризостом по существу опроверг диакона Кураева и рассказал о своем 18-летнем сотрудничестве с КГБ ("Российская газета" № 52/388 за 1992 год, стр. 7)... Комиссия выражает надежду, что РПЦ сможет преодолеть тяжелое наследие прошлого».

На Архиерейском Соборе 1992 г. было решено организовать комиссию из восьми молодых архиереев, рукоположенных после 1988 г., как предполагалось, никак не связанных с ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ. Председателем комиссии был избран очень молодой и чрезвычайно активный епископ Костромской и Галичский Александр. Комиссия в поте лица своего, не покладая рук, трудилась десять лет. Епископ Александр регулярно заверял всех интересующихся, что проделана громадная работа, изучены чуть ли не тонны документов, в ближайшее время будут сделаны и опубликованы сенсационнейшие выводы. А в июне нынешнего, 2003 г., выяснилось, что комиссия была мертворожденной, что она вообще ни одного раза не собиралась и никакие документы не изучала. Зато очень энергичный епископ Александр, перепрыгнув через головы 24-х собратьев, старших по хиротонии, очень скоро стал архиепископом. Надо полагать, не в последнюю очередь за успешное руководство комиссией. Священный Синод умеет ценить преданных и сообразительных...

Ни одна Поместная Церковь не застрахована от появления в ее рядах недостойных священнослужителей – дьяконов, священников, епископов. Но если она имеет твердую волю оставаться здоровой, отсекать больные члены, она должна идти святоотеческим путем, во всех (даже самых трудных) обстоятельствах говорить правду, как говорили ее святые Евангелисты, уповать на раскаяние и на милость Божию, как уповали апостол Петр, гонитель Савл, блудницы, мытари и разбойники, а не на хитрое плетение словес о количестве, которое, согласно учению диалектического материализма, переходит в качество. Не уповать на "явно начавшийся и продолжающийся процесс оздоровления", который не разглядеть даже в самый сильный электронный микроскоп. "Оздоровление" Московской Патриархии существует только на бумаге, о нем высокопарно разглагольствуют с сентября 1943 г. на всех юбилейных Соборах, Ассамблеях, Конференциях, на всех приемах и застольях в самых фешенебельных ресторанах Москвы, Киева и Петербурга.

8. Если уж сам глава делегации РПЦЗ архиепископ Марк в официальном Заявлении Архиерейскому Синоду поднял эти далеко не праздные, жизненно важные вопросы, необходимо ответить на них честно и недвусмысленно: I. По каким причинам РПЦЗ относилась к Московской Патриархии "весьма критически" еще 10-15 лет назад. II. Можно ли утверждать, что РПЦЗ относилась "весьма критически" "с полным правом", или это было ошибкой, следствием дезинформации, "распропагандированности епископата РПЦЗ", как выразился в интервью Патриарх Алексий II, следствием консервативности и косности мышления зарубежных иерархов и т.д...

9. ... Выступая три года назад на Рождественских чтениях, Патриарх Алексий II заявил, что иерархи Русской Православной Церкви Заграницей находятся под контролем секретных спецслужб, поэтому они – не свободны… Поэтому отношения двух Церквей не меняются к лучшему, и о перспективах объединения не приходится говорить. Это говорит человек, который, по сообщению российских СМИ, был удостоен специальной грамоты КГБ СССР за подписью шефа КГБ В. Крючкова за тридцатилетнее плодотворное сотрудничество...

10. Зарубежные гости преподнесли в дар Патриарху Алексию икону подвижника благочестия ХХ века Иоанна Шанхайского и Сан-Францисского, причисленного к лику святителей Русской Православной Церковью Заграницей. Мне кажется, что одновременно следовало поднести в дар и икону священномученика митрополита Петроградского Иосифа и других "иосифлян"... Московская Патриархия причислила к лику святых многих Новомучеников и Исповедников, но мы не покаялись перед ними, не попросили прощения за 70-летнюю клевету и лжесвидетельство на них...

Можно написать еще 10 ил 100 пунктов, но можно сократить все письмо до одной короткой фразы: нужно сказать правду, нужно покаяться в 75-летней лжи. Лучшей основы для братского диалога, чем молитва, покаяние и братская любовь, не существует.

Священник Георгий Эдельштейн
с. Карабаново, Красносельский р-н, Костромская епархия
21 ноября / 4 декабря 2003 г

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Ты же только что про "толстых попов" написал в "тени русского православия".
Не повторяйся.
А то получается "боян".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Что значит "не повторяйся"? У меня появились соображения по этому вопросу может. Хочу чтобы народ сначала высказался - кто что думает. Загадка требует объяснения. Здесь она ещё не обсуждалась кроме констатирования фотографического медицинского факта так сказать. Так что никто не повторяется.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Пт фев 08, 2008 11:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Ну, удали тогда оттуда мой вопрос если уполномочен.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Это недостаток этого форума: человек не может свой пост удалить. Пусть модераторы удалят.

Я должен извиниться.
Увидел как ты в одной теме написал, потом в другой то же самое, и заподозрил что ты решил захламить все темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Нет, я просто не выбрал сразу в какой теме писать. Не сразу вспомнил что в этой теме уже была уже немного эта песня.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
В таких случаях, советую править свои сообщения, дописывая "модераторы, удалите".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦЗ+РПЦ 17 мая сего года - единой быть?
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2008 9:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Патриархийное «покаяние»

Зарубежникам посвящается...
Иеромонах Роман (Матюшин), МП

* * *

О чем шумим за морем океаном,
Волнуя наши грустные края,
Мари и Жан — Марии и Ивану
Шлют гордо обвинения своя,
И их отцы — о, правдолюбцы в рясах,
Наверно ж, от духовности большой
Трубят во все концы российским массам
Что дескать, все у нас не хорошо:
И духовенство наше мол, с изъяном,
И даже в церкви благодать не та,
И лишь у них, за морем океаном...
Да смолкнут нечестивые уста!
Кому, кому, не вам бы в нас копаться
И очернять надгробия могил,
Где были вы, заочные страдальцы,
Когда безумец смертью нас поил?
Чем вы гордитесь? Тем что не продались?
Пустая гордость, кто вас покупал?
Вы как-то враз за морем оказались
Оставив позади кровавый вал.
Он не догнал, кyда ему угнаться,
Спешили вы без паствы, на легке,
Чтоб сразу в адамантах оказаться
И окормлять живущих в далеке.
Отцы, отцы, забывшие о званьи,
Не вам, не вам, Россиюшку корить
Не шибко ль торопились к нестяжанью,
Бросая Русь, пасомых, алтари?
Я не виню бежавших с поля боя,
Не всем дано за правду умереть,
Но что б в кустах, довольствуясь собою,
Указывать оставшимся — не сметь!
Архиереи наши под сомненьем?
О, обличитель! Помолись о них.
И я порой, увы, не в восхищеньи,
Но церковь наша знает и иных.
Что ж о горах не по вершинам судим,
Знать житие влияет на аршин.
Сидящий в яме, яму видит всюду,
Какое там сияние вершин?
Почто забыта истина простая:
Вещающая сеятелю жать.
Есть личное паденье и восстанье,
А церковь-мать не может согрешать...

Читая между строк...
(ответ апологетам МП)

* * *

Почто кричишь нам, зарубежный зритель:
«Очнитесь, кайтесь!» — не тревожь нас зря...
Нам сладко в обольщения болоте
сидеть по шею в тлении, смердя.

«Родная» мать, московская блудница,
со зверем блудодействует не зря;
и пойло — Вавилонских рек водица,
нам будет слаще Божьего Рая.

Что вам неймется, вот же недотепы,
ведь мы вам не мешаем загнивать;
не стоит вам в Россиюшке копаться,
нам хочется скорее погибать.

Кто вам сказал, что власть была от беса, —
не видим мы рогов ея:
пятиконечная завеса
дедами соткана не зря.

Нет, власть та — наша, нам от бога:
родная кровь, защитница, — своя;
что из того, что посылала миллионы
в жерновья Молоха? — порочишь ее зря!

Не для себя же души продавали,
живя в халупах и безбожных ордена нося,
но для тебя, грядущего Ивана, —
что ж из того? — «непомнящий родства».

Что ж было: мы ценою ближних покупали
краюху хлеба и секунды жизни сей;
что из того, что многолетия желали
мы палачам? — напоминать не смей!

Мы о «властех» молились не напрасно, —
«Гонений не было!» — по миру всем крича,
спасали этим мы народ и «церковь»,
Иудству Сергия уча.

За Сталина мы полагали души,
«бескровно мучились», сорадуясь бесам;
и тайна-исповедь была властям, как уши...
Какой же здесь увидели вы срам?

Ведь вы там, Жаны, жировали...
(Известно нам, как русских любит свет.)
Кибальчишами раньше мы бывали
и Плохишей мы страстно били много лет.

Нам звезд кремлевских адский пламень
готов всегда, везде светить;
и Ильичей мы поминаем, —
«Не сметь святыни выносить!»...

А наша церковь, хоть блудила
и совесть продала свою,
теперь уже преобразилась —
вину изгладила свою.

Сестра нам — римская волчица;
и ересью овец пленя,
мы с экуменой породнились,
Христову истинность хуля.

Над нами мучеников клятва?
Цареубийства страшный грех?
У нас ворованная жатва?
Без покаяния — успех?

Зачем нам ваше «покаянье»?
Мы все очистились вполне;
забудем все и не тревожась
уж зашагаем налегке.

У нас и Сергий свят обличьем,
и царь — Романов-гражданин;
глаза мы вашим всем замажем —
глядишь: и Патриарх — един.

Он нам как солнце — папски светит;
боготворим мы все его;
и пятен в солнце не заметим,
и не сорвем погон с него!

Хоть плоть греховная довлеет,
но церковь наша «свята есть».
она нам — мать, и сердце греет,
хотя б в геену — вместе с ней...

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron