Андрей Б. писал(а):
Василий писал(а):
Добавочка из канонических постановлений :
Патриарх Алексий II (Ридигер) так обращается к иудеям: «Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира».
— Этим, по сути, он выражает все свое отношение как ко Христу, так и к Его распинателям – иудеям. 11 Правилом VI Вселенского Собора определено: «Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны ясти опресноки, даваемые Иудеями, ни вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мыться. Если же кто дерзнет сие творить, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен» (см. Каноны, или Книга Правил Святых Соборов, Вселенских и Поместных, и Святых Отцов. – СПб.: «Общество Василия Великого», 2000. С. 66). Следовательно, братание с иудеями для Христиан, в зависимости от церковного статуса, должно наказываться либо извержением из сана, либо отлучением от Церкви, ибо любое братство двух людей несравненно ближе содружества.
Ну и что, что патриарх обращается так к иудеям? Он же не говорит что иудеи - это братья во Христе (что было бы ересью) По Адаму все люди - братья как потомки одного Адама.
Ну, начнём как всегда в этой теме прямо с Адама. Пусть для меня это будет раз тридцать четвёртый, наверное, но раз уж вы полное изложение вопроса читать не соизволили, то ещё раз лично для вас кратко резюмирую то что вам не очень интересно.
1). Назвать иудеев "братьями во Христе", то есть христианами было не ересью со стороны патриарха, а просто глупостью, я бы сказал даже идиотизмом. Потому как всем, конечно, понятно что иудеи никакие не христиане. Это другая вера. Если бы патриарх дошёл бы до таких заявок, то всем было бы понятно, что ему надо на покой по состоянию умственного, а не духовного здоровья. И это было бы для него меньшим злом потому как сказал он не глупость, а именно ересь. Как бы ни хотелось кому-то превратить весь наш разговор в этой теме в клоунаду, в сплошную глупость - не получается. Далее объясняю - почему.
2). Итак вы настаиваете что патриарх ИМЕЛ В ВИДУ когда говорил иудеям "дорогие братья" ТОЛЬКО плотское, естественное родство всех людей на земном шаре, только их общее ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПО КРОВИ И ПЛОТИ.
Конечно, удобно не желая ничего читать и видеть более, взять одну фразу «Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира» из всей, минимум 10-минутной речи Ридигера, потом тупо, простите, уставиться на неё и не видеть в ней ничего из того что не хочется видеть.
Как же - не сказал ведь патриарх В ЭТОЙ ФРАЗЕ ереси? Не сказал. Ну, значит, всё из пальца и высосано.
Да проблема то в том (пишу это для всех сразу праовославных из МП кто это читает), что РЕЧЬ РИДИГЕРА К РАВВИНАМ НЬЮ ЙОРКА СОСТОЯЛА НЕ ИЗ ОДНОЙ ЭТОЙ ФРАЗЫ. Так что вы, уважаемые, как ревностные ревнители истины во Христе, не увиливайте и не оправдывайтесь ленью и ПРОЧИТАЙТЕ ВСЮ РЕЧЬ ВАШЕГО ПАТРИАРХА.
И вот когда вы её прочитаете и на оновании её ПОЛНОГО содержания докажете то что вы мне тут про адамово родство вещаете, то это будет и по христиански и с любовью, хоть к патриарху (нужно же с вниманием изучать слова любимого первоиерарха), хоть ко мне засранцу (дамы простите).
Благо здесь на этом форуме мною речь Ридигера выложена ЦЕЛИКОМ. Ищущий да обрящет.
3). Вы, видимо, не только эту длинную тему поленились до конца прочитать, но и читали ещё выборочно, кусками. Потому как ЕЩЁ ДО приведённой вами цитаты, мною было написано следующее:
Цитата:
"Патриарх Алексий II (Ридигер), ссылаясь на проповедь архиеп. Никанора (Бровковича), открыто и всенародно провозгласил: «Единение иудейства и Христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от Христианства, не вопреки Христианству, а во имя и в силу Христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне Христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи"».
Выделения в тексте сделаны специально для слабовидящих и плохослышащих. И посмотрев на них вы, если немного поднапряжётесь, то увидите, что патриарх ваш ещё про какое-то ДУХОВНОЕ родство говорит и причем никак не по отношению к отдельным иудеям как к людям, что можно было бы понять так как кроме родства по крови все люди ещё через Адама и душу человеческу получили и во всех людях что-то родственное и по духу есть (хотя бы само наличие этого духа).
Но патриарх то говорит не об этом. Он то говорит о ДУХОВНОМ ЕДИНЕНИИ ИМЕННО ХРИСТИАНСТВА С ИУДАИЗМОМ.
Поэтому, глубокоуважаемый Андрей, вы благодаря своей читательской лени попали в большой просак когда написали:
Цитата:
Но в приведенной цитате из речи патриарха не видно чтобы патриарх уважал иудейское или иудаизм: уважительные обращение "дорогие братья" относится к людям, исповедующим иудаизм, а не иудаизму. По-моему, это даже ребенку ясно.
Итак "в приведённой цитате" по законам оптического обмана вы можете видеть что угодно, но В РЕЧИ патриарха всё уважение нужно относить не к "людям, исповедующим иудаизм", а ИМЕННО к иудаизму.
И это уважение патриарх проявляет к этой религии не просто из-за её древности и так сказать самобытности, а ИМЕННО ИЗ-ЗА ТОГО ДУХОВНО ОБЩЕГО ЧТО ВИДИТ РИДИГЕР В ИУДАИЗМЕ С ХРИСТИАНСТВОМ, А ЗНАЧИТ СО ХРИСТОМ.
И вы опять, наверно, не поняли, но Златоуста я приводил в контексте этой речи как раз потому что он прямо и неоднократно говорит, что ДУХОВНОГО РОДСТВА У ИУДАИЗМА И ХРИСТАНСТВА ПРОСТО НЕТ НИКАКОГО.
Ещё раз привожу вам Златоуста чтобы вам яснее были его взаимоотношения с Ридигером:
Цитата:
Словом, если ты уважаешь все Иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана.
Перечитайте ещё раз РЕЧЬ РИДИГЕРА и если вы не слепец окончательно, то вам станет ясно, что Ридигер призвает уважать ИМЕННО ИУДАИЗМ, и причём не просто так, а за какую то его мнимую духовную общность с христианством, которой по Златоусту нет и быть не может.
Вы сами написал:
Цитата:
Златоуст призываает не уважать ничего иудейское
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск