Текущее время: Пт авг 21, 2026 2:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну я ж не в защиту ОСБ. А так, для общей информации. Понятно, что за уши притянуто. Но на первый взгляд кажется логичным :mrgreen:


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 11:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Это, кстати, схоже с толкованием СИ 144 000 из 7 гл. Откровения.
Израильские колена приводятся буквальные, а 144 000 - "духовные израильтяне".
Так и здесь. Вся глава - о буквальных израильтянах, а когда речь заходит об "весь Израиль спасется" - не признаешь же, что весь Израиль по плоти. Так что остается привычный вариант - "духовный Израиль"

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 12:03 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вот из комментария Лопухина (12 томов, православное толкование) по 11-й Римлянам:

****************************************************
Глава 11

Отвержению подверглась только часть Израиля (1-10). Отвержение Израиля имеет особенную цепь и - не окончательное (11-24). Отвержение Израиля - только временное и в конце концов Израиль, как и все, будет помилован (26-36)

1-10. Хотя Израиль и отвержен Богом, но это отвержение коснулось только части народа. И теперь, как во дни Илии пророка, есть значительное число верующих из Израиля, которых Бог Своею благодатною помощью укрепил в вере во Христа, тогда как народ еврейский, в своем целом, впал в то ожесточение, какое предвозвещено было ему еще ветхозаветными пророками...
1. И я Израильтянин... Апостол указывает на самого себя, как на доказательство того, что Бог не отверг евреев, как народ, как племя, вовсе не способное стать христианским. Если он, Павел, стал христианином, членом Царства Мессии, то, значит, и другие евреи могут стать членами этого царства: происхождение их и теперь в этом им не мешает. - Из колена Вениаминова. Это колено,
вместе с Иудиным, составило собою теократическое ядро нации иудейской после плена (1 Езд IV, 1; Х, 9).
2. Наперед знал. Здесь указана другая причина, по которой нельзя допустить возможности отвержения Израиля, как нации. Бог знал заранее, каков будет тот народ, который должен был стать Его народом - и тем не менее призвал его. Значит, Бог предусматривал для Израиля возможность обращения на истинный путь - иначе бы Он его и не призвал. Речь идет, как показывает ст. 1-ый, о судьбе, об обращении к Богу и Христу всего народа, а не части его.
3. Апостол приводит место из 3 Цар ХIХ, 10. 14 свободно, по тексту LXX. Один - т. е., по мысли Апостола, один из всех верных Иегове.
4. Семь тысяч - т. е. очень много (число семь означает большое количество, ср. 1 Цар II, 5). - Пред Ваалом. Замечательно, что здесь, как и в некоторых других местах (Соф I, 4; Ос II, 8), пред именем Ваал у LXX поставлен член женского рода. По всей вероятности, LXX, как евреи, не хотели произносить имени Ваала и заменяли его словом стыд, позор (boschet - aisxunn). Таким образом, получилось странное обозначение мужского божества - h Baal.
5. По избранию благодати. Апостол имеет в виду новое, недавно совершившееся благодатное избрание или призвание ко Христу части иудейскога народа34.
6. Выражение: "а если по делам" и т.д. не читается в лучших кодексах.
7. Апостол делает заключение к сказанному выше о судьбе народа израильского. Чего искал - точнее с греч.: чего ищет. Израиль не оставил своего намерения и продолжает стремиться к праведности, - к той праведности, которая будто бы может быть заслужена собственными подвигами человека (X, 3). - Ожесточились (eporotnsan) - точнее: были ожесточены (от Бога). Они стали в известное враждебное отношение ко Христу и предлагавшейся Им праведности, и за это Господь попустил им дойти до крайней степени ожесточения в своем неверии (см. Гал I, 24). 8 этом ожесточении Апостол видит суд Божий над упорным еврейским народом.
8. Дух усыпления - точнее, с евр. текста, дух опьянения, состояние полной бесчувственности, невосприимчивости.
9-10. Под трапезою можно разуметь закон Моисея, который был предметом гордости еврейского народа. Этот закон, который евреи не поняли как должно, в котором они не захотели
увидеть детоводителя людей ко Христу, жестоко отомстит им за это непонимание. Он, как тиран, будет мучить их, пугать и судить (сеть, тенета, петля). Служение закону теперь будет навлекать на иудея только проклятие, и закон сделается для них невыносимым игом, бременем, под которым гнется спина обращенного в рабство пленника. Так наказаны иудеи за то, что отвергли Христа! Впрочем, этот суд над народом иудейским начался еще во время земной жизни Христа Спасителя (Ин XII, 37 и сл.).
11-24. Но ожесточение народа израильского не было конечною целью Бога, а только средством для спасения язычников. Это же последнее пробудит и в евреях соревнование в деле достижения спасения во Христе; и вот, когда еврейский народ обратится ко Христу, жизнь христианская еще более оживится. А что еврейский народ может обратиться ко Христу, за это говорит его происхождение от глубоко веровавших в Бога патриархов. В силу этого Апостол советует христианам из язычников не презирать отломившиеся от дерева ветви - отвергнутый на время народ израильский, потому что эти ветви снова могут быть привиты к тому дереву, от которого они отсечены.
11. Не было ли это ожесточение большинстванарода еврейского настоящей целью, какую имел Бог, когда предлагал евреям новое средство для достижения праведности, к которому они не чувствовали никакой симпатии? Преткнулись ли они (ср. IX, 32) для того, чтобы не встать более (совсем упасть?) Нет, Бог вовсе не имел намерения погубить еврейский народ. Падение евреев имело другую, высшую цель35. Именно падение Израиля или отвержение его открыло двери в Царство Христово язычникам. (Каким образом одно повело за собою другое - Апостол пока не объясняет, но ему могла предноситься здесь притча о званых на вечерю (Мф XXII, 1-14), в которой Христос Спаситель предсказал, что за отказом евреев принять участие в пиршестве Господнем на их место будут приглашены язычники). Была при этом у Бога и еще цель - возбудить соревнование к получению спасения и в иудеях, которые, увидя, как хорошо жить язычникам, обратившимся ко Христу, в Царстве Мессии, должны были раскаяться в своем неверии и устремиться также в это светлое царство.
12. Если падение их (т. е. целого народа израильского) или лишение мессианского спасения дало богатство миру (т. е. дало возможность языческому миру войти в Царство Христово) и оскудение (httnma) или, правильнее, их состояние несчастное (в нравственном смысле) дало богатство язычникам, то какое великое значение для жизни человечества будет иметь противоположное падению, их совершенное состояние! (Полнота (рус. пер.) представляет собою букв. перевод стоящего здесь греч. слова plnroma, но это слово здесь, как видно из контекста речи, соответствует выражению оскудение - httnma и должно означать состояние жизненной полноты; plnroma здесь = plnrosis и указывает на окончательное осуществление Израилем своего предназначения и вместе на усвоение им спасения во всей его полноте).
13-14. Распространяя Евангелие среди язычников, Ап. Павел через это косвенно содействовал обращению ко Христу и своих единоплеменников. - Прославляю, т. е. хвалю, горжусь своим служением, раз оно имеет такую великую пользу и для язычников, и - косвенно - для евреев.
15. Жизнь из мертвых (zoe ek nekron). Одни (Ориген, Златоуст, Феодорит и др.) понимают под этим новую жизнь в "будущем веке", какая начнется с воскресением мертвых; но с этим объяснением нельзя согласиться. В Ев. Матфея (XXIV, 14) и в 1 Кор XV, 23, где идет речь о начатии нового века, ничего об обращенииИзраиля, как сигнал к этому "началу", не говорится. И потом, к чему бы Апостол поставил здесь слово zoe, когда он для обозначения понятия о новой жизни употребляет другое слово - anastasis (воскресение)? Другие понимают (Феофилакт) под жизнью из мертвых тот расцвет христианской жизни, какой будет иметь место со вступлением в лоно Церкви полноты еврейского народа. Но у Ап. Павла нет следов представления, что предваряющее этот великий факт состояние христианской Церкви должно быть каким-то омертвением. Напротив, повсюду у него проходит мысль о том, что и среди христиан из язычников духовная жизнь бьет ключом... Проще и правильнее видеть здесь обозначение совершенно полного раскрытия спасения, принесенного Христом. Принятие иудейского народа в лоно Церкви Христовой образует собою заключение к истории домостроительства человеческого спасения, подобно тому, как прославление тела, какое совершится у людей при воскресении из мертвых, образует заключение благодатного о них промышления Божия.
16. Израиль и сам по себе имеет право на получение спасения. Ведь он представляет собою известное целое смешение или массу теста (purama), из которого уже испечено несколькохлебов, которые, как начатки (Чис XV, 19-21), принесены Богу в дар. Эти начатки - патриархи народа израильского, принятые уже в общение с Богом. Их же Апостол разумеет и под корнем святым, от которого произросли ветви, т. е. народ израильский.
17-18. Так как среди христиан из язычников, вероятно, существовала некоторая гордость своим новым положением, какое они заняли в Царстве Христовом, заступив место богоизбранного народа, то Апостол увещевает своих читателей - христиан из язычников припомнить, что они собственно получают спасение, которое давно уже готовилось к открытию в среде иудейского народа, который долго был носителем этой идеи спасения (о прививке деревьев Апостол говорит, по признанию Оригена, несогласно действительными приемами садовнического искусства).
19-21. Бедственная судьба евреев должна научить христиан из язычников быть особенно внимательными к своему положению. Ведь они не так близки к святому корню, как иудеи, и им еще легче отпасть от истинной веры и за это подвергнуться гневу Божию.
22-24. Апостол повторяет в заключение своей речи об отношении христиан из язычников киудейскому народу, что Бог, с одной стороны, благ, а с другой - строг к грешникам. Пусть читатели послания постараются закрепить за собою добрым своим поведением благость Божию. С другой стороны, Апостол обещает иудеям, что Бог в отношении к ним преложит гнев Свой на милость, как скоро они поборят свое неверие по отношению ко Христу. Это изменение в положении народа еврейского тем вероятнее, что между этим народом и Царством Божиим (маслиной) существует внутреннее сродство.
25-36. Если до сих пор Апостол говорит о будущем обращении народа израильского ко Христу, исходя из известных теоретических положений, то теперь он прямо и определенно говорит, что это обращение непременно совершится, так как об этом ему, Павлу, сообщено было в особом откровении. Сроком исполнения этого пророчества Апостол поставляет тот момент, когда полнота язычников войдет в Церковь Христову. Не даром иудейский народ и был некогда избран Богом! При этом Апостол бросает общий взгляд на план домостроительства Божия о спасении всего человечества Бог ведет все народы ко спасению путем судов Своих, величию и мудрости которых апостол удивляется от всего своего благодарного сердца.
25. О тайне сей, Апостол вовсе не хочет сказать этим, что ожесточение Израиля есть нечто непонятное. В Новом Завете слове тайна обозначает истину или событие, которые открыты человеку свыше (ср. Еф III, 3-6). Апостол говорит, следовательно, здесь о том, что ему известно из особого откровения (ср. 1 Кор XV, 51 и 1 Сол IV, 15). - Эта тайна, во-первых, содержит указание на то, что ожесточение коснулось Израиля только. Отчасти. Объяснение этого слова дается в 7-м ст. (прочие ожесточились) и в 17-м - (некоторые...). Ясно отсюда, что слово это имеет значение численное: ожесточение коснулось только известного числа израильтян (ср. ст. 26). - Во-вторых, в этой тайне содержится указание на то, что ожесточение это продлится, пока не обратится ко Христу полное число язычников. Это понятие (to nlnroma ton etnon) нельзя понимать с математической строгостью. Апостол хочет просто сказать, что языческий мир в своем целом (причем на отдельных лиц он не обращает внимания, войдет в Церковь Христову.
26. В-третьих, эта тайна сообщает, что потом спасется Израиль, как целое. И так = и потом. - Весь Израиль, т. е. израильтяне, как нация, как народ. - Спасется, т. е. войдет в Церковь Христову. На судьбу отдельных лиц, котораяможет быть иная, чем судьба народа в его целом, Апостол здесь не обращает внимания. - Придет от Сиона. У LXX поставлено здесь выражение eneken Sion (Ис LI, 50), т. е. ради Сиона, согласно с евр. текстом (lezijon). - Избавитель, т. е. Мессия. Апостол имеет в виду здесь, вероятно, второе пришествие Мессии, когда Господь и простит грех ожесточения еврейскому народу, который к тому времени обратится ко Христу. - И отвратить нечестие от Иакова, т. е. удалить всякое нечестие из среды Израиля. Здесь разумеет Апостол, очевидно, не нравственное изменение, какое может совершиться в душах евреев, а искупляющую деятельность Мессии по отношению к целому народу израильскому (ср. от. 27).
27. И сей завет им... т. е. в прощении грехов они, евреи, увидят, найдут осуществление завета, заключенного у них со Мною. Прощение грехов и есть та благодать, какая дается заветом.
28-31. Апостол здесь объясняет настоящее положение Израиля и говорит о его будущем. - В отношении к благовестию... т. е. ради положения, какое Израиль занял по отношению к проповедникам о Христе. Бог стал поступать с евреями, как с врагами Своими, и отсек их от маслины - Царства Божия. Это послужило коблагу язычников, которые получили возможность быть привитыми к означенной маслине. - В отношении к избранию... т. е. ради того, что народ еврейский был избран Богом еще в лице праотцов этого народа к тому, чтобы быть народом Божиим. Поэтому и теперь он не утратил окончательно значения в очах Божиих. Бог продолжает питать к нему любовь.
32. Ибо всех заключил Бог в непослушание... Бог сделал со всем человечеством, пребывавшим в грехах, то, что люди стали чувствовать себя как бы заключенными в темницу, в оковы, стали крайне тяготиться своим греховным состоянием. След., Апостол говорит не о том, что Бог привел людей ко греху непослушания, а о том, что Он возбудил в грешниках чувство бессилия в деле спасения и сознание своей ответственности пред Богом. А сделал Он это через то, что предоставил язычникам погрязать во грехах и страстях, а евреям - пребывать в ослеплении и суетном служении букве закона36.
33-36. Апостол заключает отдел IX-XI гл., а вместе и всю дидактическую часть послания благодарением и славословием Богу, Который неисследимыми для человека путями ведет все к предназначенной Им от века цели. Все от Бога, через Бога и к Богу - вот основная мысль этогославословия. В частности, напр., народ израильский Богом сотворен и избран, Его благодатью сохраняется и к Богу в конце концов должен обратиться. - Премудрость (sopia) - это премудрость Божественная, которую имеет Бог и которую Он проявляет в деле домостроительства человеческого спасения. - Видение (gnosis) - это познание, какое мы приобретаем о существе и действиях Божиих, размышляя о великом деле спасения. Бог есть источник света - это и есть Его премудрость, обнаруживающаяся в Евангелии, а в Его свете и мы видим свет - это и есть ведение Божие, или познание о Боге, какое мы получаем из Евангелия.
[Комментарий: Новый завет, С. 3484. Библия, С. 17640 (ср. Комментарий I. Т. 2. Послание к Римлянам, С. 1084)]
*****************************************************


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:35 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 12:04 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Завтра выложу из Брюссельского комментария... Спать хочется уже...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 3:56 am 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Группе, всегда требуется внешний враг, который бы сплачивал. И "кролики" нужны. Как это не звучит отступнически, но наиболее ярко это ощутили Израильтяне.

Цитата:
Изощренный ум взрослых сектантов может демонизировать любую человеческую затею, наделить события свойствами ему не свойственными по природе, увидеть в нем опасность для духовности и начать бороться с этой опасностью всеми правдами и неправдами.
-Я выделил эти 2 цитаты. Вообще и 1й вполне достаточно.Что б понять что думают иудеи о сектах.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 11:51 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Moisha писал(а):
-а какой иудаизм "позволяет" делать такие вещи? При моем исключительно отрицательном, максимально негативном отношении к сектанству в иудаизме-такого иудаизма, иудейского течения НИКОГДА не существовало.

Chill out! :wink: Я же сам против качения бочки на иудеев. А какой иудаизм позволяет? Сектантский и масонский.
Vlad Sokolov писал(а):
Насколько я помню, во времена написания Откровения, масонов еще не было. Иоанн два раза в нем написал об иудеях, которые таковыми не являются на самом деле, а являются сборищем сатанинским. Но здесь я плаваю, о ком он так мог сказать... Первое что приходит на ум - вообще об иудаизме.

Тогда я скажу своё понимание этих вопросов. Во-первых, когда масоны появились, сказать трудно (но Иоанн действиельно, скорее всего о них не слышал). Однако это не меняет дела. Это ведь пророчество, а не логические заключения. Бог знает даже то, что ещё не произошло, а само пропрочество это - по времени от дней Иоанна до конца света. Тут, по-моему, надо просто подробно ознакомится с доктринами масонства, чтобы увидеть, что это и есть те иудеи, которые так о себе говорят, но не есть таковы, а сборище сатанинское. Или как тебе кажется?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
[/quote]Во-первых, когда масоны появились, сказать трудно. [/quote]


Ну, почему трудно сказать? Очень даже легко: в 12 веке, в Англии они появились и к иудеям они имеют такое же отношение, как, к примеру, к англичанам - это вне национальное сообщество. Пушкин тоже посещал масонскую ложу, а Пушкин - он ведь русский... по духу?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 1:18 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
knjaz mishkin писал(а):
Ну, почему трудно сказать? Очень даже легко: в 12 веке, в Англии они появились

Я говорю о моменте, когда сформировалось их учение, а не когда общественность запалила их первую ложу. Одно известно, что оно 12-го века уж точно древнее, и что изобрели его уж точно не англичане.
Цитата:
к иудеям они имеют такое же отношение, как, к примеру, к англичанам

Но сами про себя говорят, что они иудеи. Я про что и говорю: "это и есть те иудеи, которые так о себе говорят, но не есть таковы, а сборище сатанинское." Да и вспомни, кто такие гои, котрых надо будет поголовно уничтожить или поработить, когда воцарится их мессия? Это "евреи-предатели" и все неевреи. Причём для их нынешних слуг из числа неевреев пощады не будет (хотя такую возможность они рассматривают, но как очень маловероятную), а евреи, которые наконец признают антихриста мессией, когда он придёт, будут в их царстве.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 1:07 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Ну, что ж, дискуссия плавно перетекла туда, куда часто у "ревнителя" православия Василия перетекает...
К еврейскому вопросу, а точнее к "жЫдо-маССонскому"...
Цитата:
Патриарх Алексий II (Ридигер) так обращается к иудеям: «Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира».
— Этим, по сути, он выражает все свое отношение как ко Христу, так и к Его распинателям – иудеям.

КАКОЙ религии придерживались те, кто конкретно распинал Христа по-Евангелиям? Ответьте ОДНИМ словом.
Цитата:
11 Правилом VI Вселенского Собора определено: «Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны ясти опресноки, даваемые Иудеями, ни вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мыться. Если же кто дерзнет сие творить, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен» (см. Каноны, или Книга Правил Святых Соборов, Вселенских и Поместных, и Святых Отцов. – СПб.: «Общество Василия Великого», 2000. С. 66). Следовательно, братание с иудеями для Христиан, в зависимости от церковного статуса, должно наказываться либо извержением из сана, либо отлучением от Церкви, ибо любое братство двух людей несравненно ближе содружества.

Ну раз другого правила у вас не нашлось...

Патриарх:
- ест опресноки (мацу), которые ему дают иудеи?
- имеет близкую дружбу с конкретными иудеями?
- лечится у врачей-иудеев по вероисповеданию?
- моется вместе в бане с иудеями?
Канон ИМЕННО об этом. Если сомневаетесь, почитайте чего-нить по каноническому праву, желательно не научно-популярное, а научное...
Если патриарх наш сие творил (делал, совершал), и у вас есть неопровержимые доказательства сего - тогда и поговорим по этому эпизоду дальше...
Кста, в канонах нет вообще ничего про то, что нельзя кого бы то ни было, даже личных врагов или врагов Божьих, называть "братьями", а учитывая, что все мы - "одной крови"... родня короче...

Цитата:
о священниках, поминавших на литургии епископа еретика:

А вы докажите сперва, что он еретик, а там и остальной УЖОС разберем...
Цитата:
Постыдились бы хоть.

Чего, Василий?
Цитата:
В моих постах вокруг слов, которые Мойша и называет "выраженным антисемитизмом", стоят кавычки (присмотритесь!) и обозначены подписи:
св.Иоанн Златоуст
св.Иосиф Волоцкий
Канонические правила

А мне чего вам кавычить? И чего подписывать? Цитат набирать из отцов, что нужно ВСЕХ ЛЮБИТЬ?
Как говорит моя соседка: "Замучаетесь читать"...
:D
Цитата:
Всё ждал и ждал, что кто-нибудь что-нибудь да скажет АНВ на это.

:shock: А самому, значит, не судьба написать...
Цитата:
Я устал.

А не надо было ждать, ответили бы сразу.
Цитата:
Разве я иудеев назвал еретиками?

Нет, но вы обвинили патриарха в ереси "жидовствующих" на основании его слов, обращенных к иудеям.
Цитата:
О какой именно ереси всё-же я говорил?

О ереси "жидовствующих". Так и потрудитесь нам объяснить ЭТУ ересь. Какие у неё основные положения, какое вероучение, как живут её последователи сейчас, чего делают, кому молятся и т.д.... А мы сравним...
Цитата:
Я что написал, что патриарх принял иудаизм?

Гы-гы! :D :D :D
Василий, вы меня уморите... Ну нельзя же так... народ смешить...
Цитата:
Разве я не привёл УЖЕ это самое ПРАВИЛО, по которому христианину нельзя БРАТАТЬСЯ с иудеями?

Слова "брататься" в каноне нет. Там есть слова "иметь содружество", т.е. личную и близкую дружбу, из-за опасений, чтобы из-за этой дружбы христианину не отказаться от Христа.
Цитата:
Разве я писал, что христианам "нельзя ОБЩАТЬСЯ с представителями других религий"?

Нет, Василий, не писали. Но вы именно к общению, т.е. разговору, патриарха с иудеями (представителями иной религии) сделали вывод, что он еретик.
Цитата:
ту самую интеллектуальную честность

хорошо бы и вам иметь... :wink:

ИМХО, прямо про вас на одной конференции сейчас говорят:

Цитата:
Пленарное заседание было посвящено "псевдоправославным тенденциям" в современных гуманитарных исследованиях. С докладом "Псевдоправославная мифология, причины и следствия: к постановке проблемы" выступил профессор СПбГУ С.Л. Фирсов. Как сообщает "Седмица.Ру", С.Л. Фирсов дал характеристику основных течений и групп внутри РПЦ МП, занимающихся пропагандой псевдоправославных представлений о "некоем светлом прошлом" имперской православной России, о русофобском жидо-масонском заговоре, о царе-искупителе Николае II и проч.
Одной из главных причин возникновения и распространения такого рода мифов, по мнению С.Л.Фирсова, выступает "крах прежней (в данном случае, советской) идеологической модели, что вызывает к жизни стремление создать свой мифологический мир с его героями и врагами". "Миф становится своеобразным наркотиком, тем миром грез, куда можно уйти от реальности", — отметил С.Л.Фирсов.
Докладчик указал на необходимость различать "оформителей и распространителей тех или иных религиозных мифов на почве Православия". "При этом главную опасность представляют именно первые, а вторые чаще всего становятся жертвами наивности и непросвещенной веры", – сказал С.Л. Фирсов. Собственно на противостояние оформителям и должна быть направлена основная работа церковной богословской и исторической мысли, заключил автор доклада.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=51099&cf=

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 1:33 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Moisha,
Чую я, что мне нужно кое-что выяснить у вас, предварительно, прежде чем возмущаться... интуиция т.с....
Цитата:
Может быть потому, что иудеям нельзя рассказать те "сказки", что вполне можно язычникам. Этот "великий аргумент" на счет "крови на нас и детях наших", вызывает у любого иудея изумление. У некоторых христиан то же. Ведь в другом месте Писания сказано: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха".Заметим, что в Писании нигде вообще вопрос так не ставится - о "вине" или об "ответственности" какого-либо народа за "богоубийство". Теология, применяющая эти термины, оперирует понятиями, измышленными ею же. Это не библейское богословие, это языческая философия.
Но иудей не может поверить, что Иешуа мессия,не то что Б-г, это противоречит иудаизму. Хритстанская доктрина, что иудеи САМИ брали на себя СМЕРТНЫЙ ГРЕХ, САМИ кричали, "его кровь на нас и детях наших", может быть воспринята язычниками, максимально далекими от иудаизма. Эти повествования исключительно далеки от реального иудейского мировозрения. Если допустить, что все рассказаное правда, то получается, ревнители Закона сами берут на себя смертный грех. Курам на смех! Так что любой иудей всегда мог сказать Златоусту-расскажи как это язычникам, они в такое поверят. И не рассказывай иудеям или тем , кто знает Закон-засмеют ведь. Потому, что то, что Вы воспринимаете как данность, с точки зрения иудаизма, истории-просто смешно. Нет, ну действительно смешно.

Смешно это или нет, узнаем в своё время... Мне лично не смешно, когда Иисуса осудили на синедрионе на смерть БЕЗ соблюдения всех необходимых для этого случая формальностей... Вам-то, как иудею, они все должны быть известны... Описание суда в евангелиях показывают совершенно точно, что судом это позорное дело назвать нельзя...
Если вас не затруднит, напишите нам условия осуждение преступника на смерть, которые существовали в ТЕ времена в ТЕХ местах у верующих иудеев. Я сравню со своими источниками. ОК?
А потом ещё кое-что спрошу.

Цитата:
в Писании нигде вообще вопрос так не ставится - о "вине" или об "ответственности" какого-либо народа за "богоубийство".

Да, верно, но вы снова отождествляете национальность и веру! Уже в который раз...

Цитата:
Только представьте, первосвященники посылают человека высаживать пальмы на Луне! Это как бы нелепо до коликов. А вот коммандировать Савла в Дамасск(!), что бы он,Савл в ДАМАССКЕ, организовал преследование христиан(!)-это проглатывается запросто. Почему не в Риме?,почему не пальмы на Луне. Нужно быть весьма невежественным и верить ничего не зная, что бы воспринимать это. Иудеи не имели НИКАКОЙ власти на своей земле-римский пртекторат в максимально жесткой форме, а Дамасском никогда не владели вообще.

В Иерусалиме тогда была вооруженная храмовая стража, которая подчинялясь синедриону с лице первосвященника, не так ли? И тюрьма своя имелась, для "своих", естественно, не для римлян...
И посланцы в другие города посылались из Иерусалима (часто по-двое, кста) с разными поручениями к начальникам синагог и главам иудейских общин и обратно...
Так что посылка Савла "с письмами" в Дамаск о "новой ереси", к тамошней иудейской общине, было весьма и весьма вероятно.

Цитата:
"Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа своего, который Он наперед знал." (К Римлянам 11:1-2). И далее: "Ибо дары и призвание Божие непреложны" (К Римлянам 11:29). Остается только удивляться, как на протяжении уже почти 2000 лет церковь ухитряется исповедывать взгляды, диаметрально противоположные Писанию.

Ну... что ж вы про всю церковь и про все 2000 лет... Я ведь уточнить попрошу: про какою церковь, да про каждый год... :wink:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 11:02 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Moisha,
Чую я, что мне нужно кое-что выяснить у вас, предварительно, прежде чем возмущаться... интуиция т.с....
-уважаемая ANV! В другой ветке, уже задавались Вами вопросы, которые подразумевали получение ответов. На счет ответов-их есть у меня. Но пропало там все, тот пост, где заданы вопросы.
На счет этой ветки. Я уже высказал администратору несогласие с названием данной ветки. Мне видится оно не корректным. Я уже сформулировал свое мнение на счет хританства и Православия, которое не даром называют ОРТОДОКСИЕЙ. Православие, которе я по-элементарной логике и полном нейтралитете ,ставлю значительно выше( о чем достаточно подробно писал раньше).
Кроме того, если Вы читали данную ветку, то вполне оценили уровень дремучей юдофобии здесть проявленной. Здесь даже "кровавые наветы" не отвергают отдельные участники категорично, переадресовав это к "иудейским сектам". Ну а всяческую ахинею типа "еврейского масонства" , тут берут как неприложный факт. (разумеется не все). Уважаемая ANV! При всем Вашем исключительно негативном отношении к иудеям-евреям, включая тождественность обоих понятий, Ваш уровень знаний иудаизма вполне достаточен, что бы исключить участие иудеев в массонстве (люди еврейского происхождения конечно там были), а так же отвергнуть само название, типа "жидо-масоны" итп. Что не менее нелепо, чем "кровавый навет".
Я к тому, что в разговоре с Вами вряд ли позволил бы себе то, что счел возможным написать юдофобам местного разлива.
Теперь о вопросах, которые мне лично видятся исключительно интересными.
Различие иудаизма, как я понял времен Храма и современного. Это тот самый вопрос, что потерялся вместе с Вашим сообщением.
Далее, те вопросы, что здесь. Суд над Иешуа, что следует рассмотреть с точки зрения Закона, иудейского законодательства и сравнить с описаными событиями. (что делалось неоднократно,).
И последнее, исторический анализ времени, что описан в НЗ, с точки зрения фактических материалов. Та реальная ситуация, которая была на тот момент в Палестине. Речь о периоде от Иешуа, суда, казни, до последнего, 2хнедельного визита Савла в Иерусалим к Петру.
Требуется уточнить: следует ли мне поробывать в данной ветке (очень не хочется), либо в более подходящем месте, так, что б не потерялось.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 11:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Moisha,
Цитата:
Различие иудаизма, как я понял времен Храма и современного. Это тот самый вопрос, что потерялся вместе с Вашим сообщением.

Да, очень интересный вопрос.
Цитата:
Суд над Иешуа, что следует рассмотреть с точки зрения Закона, иудейского законодательства и сравнить с описаными событиями. (что делалось неоднократно,).

Меня именно ваша версия интересует.
Цитата:
исторический анализ времени, что описан в НЗ, с точки зрения фактических материалов. Та реальная ситуация, которая была на тот момент в Палестине. Речь о периоде от Иешуа, суда, казни, до последнего, 2хнедельного визита Савла в Иерусалим к Петру.

Да, интересно тоже. По моим данным как раз фактических материалов от этого времени осталось оч. мало. Один знакомый историк заметил как-то в разговоре, что сейчас при изучении истории в израильских ВУЗах Новый завет даже используется как источник...
Цитата:
следует ли мне поробывать в данной ветке (очень не хочется), либо в более подходящем месте, так, что б не потерялось.

Да, лучше в другом месте, в новой теме.


Тут закончим только...
Пардон, пришлось ваше предложение "порезать", т.к. также витиевато думать не умею... :D
Цитата:
Уважаемая ANV! При всем Вашем исключительно негативном отношении к иудеям-евреям,

Да ну? Я прямо так и "исключительно негативно" отношусь? У меня много друзей христиан - евреев по национальности, я хорошо к ним отношусь, впрочем как и ко всем моим друзьям, а они очень разных национальностей. Для меня "еврей" - это одна из национальностей, ничем не хуже и не лучше других, а "иудей" - вероисповедание, представитель одной из современных религий. В современном иудаизме есть очень значительный блок антихристианских идей и учений, именно к нему я негативно отношусь.
Надеюсь, описала все достаточно чётко?
Цитата:
включая тождественность обоих понятий,

Я то как раз и РАЗЛИЧАЮ эти понятия, о чем вам сказала практически сразу же. А вот вы - отождествляете национальность и веру, впрочем как и все мне знакомые иудаисты.
Цитата:
Ваш уровень знаний иудаизма вполне достаточен, что бы исключить участие иудеев в массонстве (люди еврейского происхождения конечно там были), а так же отвергнуть само название, типа "жидо-масоны" итп. Что не менее нелепо, чем "кровавый навет".

Меня масоны вообще мало интересуют...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 12:31 am 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Меня масоны вообще мало интересуют...
-это понятно, как и понятно не желание ответить на простой вопрос-на сколько масонская организация "соотвтетствует иудаизму"? Таки да, или таки нет?
Цитата:
Я прямо так и "исключительно негативно" отношусь?
-я говорил, о негативном отношении к отождествлению еврейства с иудаизмом. Не к еврейству или иудаизму, а ОТОЖДЕСТВЛЕНИЮ.
Цитата:
В современном иудаизме есть очень значительный блок антихристианских идей и учений, именно к нему я негативно отношусь.
-точно! Вот в Православии (не говоря о хритстанстве в целом) подобного нет.
Цитата:
атриарх:
- ест опресноки (мацу), которые ему дают иудеи?
- имеет близкую дружбу с конкретными иудеями?
- лечится у врачей-иудеев по вероисповеданию?
- моется вместе в бане с иудеями?
Канон ИМЕННО об этом- :deal:
- вариант обвинения в том, в чем реально сами "в пушку", весьма распространен. Равно как обеспечение обвинения. Классическое, в России, иудеи даже на земле работать не могут,крестьянствовать, только торговать, ссужать..итд, длинный перечень. Когда, согласно закону Российской имерии, был категоричный запрет даже на аренду земли евреями с с|x целями. Или с упомянутыми банями, согласно КАНОНУ. Учитывая категоричный закон, запрещающий еврейские бани! В городах Украины до 17 года, помыться в бане еврею, было неможко дороже-в 100 (сто) раз! Как показала истрия Израиля, традиционные обвинения в неумении обрабатывать землю-были созданы, теперь израильские продукты атакуют Европу, вытесняя Италию , испанию , Грецию.
В общем круг вопросов определили. Остается определить место.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 12:53 am 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
УважаемыйVlad Sokolov, ! Должен отметить, что сталкивался со статьей Лопухина раньше, по весьма специфическому вопросу. Я максимально высокого мнения о его понимании первоисточника и понимания смысловых значений отдельных слов, вокруг которых уйма путаницы и откровенных спекуляций. "нифилим" и "гибборим", вот что меня интересовало. У Лопухина просто блестящее понимание данных понятий. К стати один из ярких примеров того, что Православие куда серьезно занимается первоисточниками, чем другие конфессии. И понимание соответственно на несколько порядков выше.
На счет Платонова, комментарии излишни. Что до тематики, то она исключительно интресна. Если это интересно Вам, можно обменяться мнениями на сей счет. Для начала, нечто серьезнее платоновщины.
http://hagahan.narod.ru/khazar1/Hronos1000.htm

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 8:28 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
IvanSav писал(а):
Василий писал(а):
Иисус не учил любить ВСЕХ самарян как народ В ЦЕЛОМ.

Но из той притчи можно сделать вывод, что любой, оказавшийся рядом нуждающийся (или не нуждающийся) человек есть твой ближний.
Кто бы спорил!
Только не надо здесь слишком много теоретических рассуждений. Иначе мы придём к талмудическому стилю рассуждений Мойши, который предлагает «научиться» любить иудеев путём теоретических рассуждений о том, что у каждого гоя (так талмуд называет неиудеев) есть свой «персональный иудей», к которому он относится хорошо, а значит, все иудеи в целом хороши.
Любовь христианская не приобретается от проведения дедуктивных умозаключений. Наоборот - дедуктивные умозаключения как раз требуют максимальной холодности чувств.
Мне кажется, что если притчу Иисуса о самарянине толковать как притчу о любви ко всем возможным самарянам, так как теоретически на месте ДАННОГО самарянина в притче тот иудей мог теоретически столкнуться с ЛЮБЫМ самарянином, то такое мудроватое рассуждение по стилю будет очень напоминать Талмуд.
Притча Иисуса по-моему не о любви теоретической, а о любви практической, живой и конкретной.
Если я вижу конкретного страдающего человека, то я испытываю конкретное сострадание, которое есть проявление любви к этому человеку, как к образу Божьему, будь то самарянин или даже иудей.
Мойша вот тут про топоры, да про убиваемых младенцев, а я так по его примеру назову эти его лозунги в его манере «кровавым наветом» со стороны иудеев на всех остальных.
Я сам знаю, что всегда по мере возможностей на Руси жидков жалели, хотя и относясь к ним как к людям повреждённым, как к нехристям. Так относились ко всем «поганым» (кстати, это не ругательство, а древнее наименование всех нехристиан), к татарам, к половцам и прочим.
Жалели не рассуждая, потому что всякие там рассуждения живое чувство попросту убивают, с чем уж те, кто побывали у Свидетелей, должны быть хорошо знакомы. Там внутреннюю жёсткость, такую, что душа становится как стелька сапожная, воспитывают именно такими мудроватыми рассуждениями.
Мне кажется, что притча о самарянине как раз учит не заниматься такими мудрованиями, а даёт что-то вроде внутреннего критерия:

Вот ты видишь человека, который страдает на твоих глазах. Тогда что ты испытываешь? Скажем, если это какой-нибудь бомжик грязненький? (это нам ближе для понимания, чем какие-то самаряне, которых мы и в глаза не видали)
Что в таком случае у тебя в душе пересиливает? Спонтанная (и возможно вполне понятная) брезгливость и привычное отношение к таким людям как к собакам, или некоторая живая жалость всё-же мешает тебе привычно смотреть на их страдания?

Мне кажется это об этом.

А как я там отношусь ко всем самарянам, или ко всем бомжам на свете – да какое кому дело? Это всё слова, слова, слова.
Не надо путать слова и живую внутреннюю жизнь человека, который в конкретной ситуации может действовать и чувствовать часто прямо противоположно своим словам.

Поэтому я предпочитаю не лицемерить. Я прямо говорю, что к некоторым народностям я отношусь хуже, чем к другим. И настаиваю, что я имею право так говорить, потому что у меня есть своё восприятие, я вижу окружающую жизнь своими, а не чужими глазами. Я не слепой.
И теоретическими рассуждениями на интернационалистические темы меня не проведёшь.

И не по этому моему восприятию и впечатлению о тех или иных народностях меня Бог будет судить, а по тому, сможет ли в конкретных случаях живое и конкретное сострадание во мне преодолеть в том числе и эти мои впечатления и восприятия.

А если я буду всех и вся воспринимать как равно достойных любви и жалости, то, во-первых, это самообман, а во-вторых – чего ж тогда мне с собой то и бороться, раз все настолько равно хорошие и прекрасные, что и любить всех и помогать всем просто в радость? Нету преодоления – нет и награды. «Тот, кто не подвизается, не увенчавается» (это из апостола).

Главное, что я понял от противного, будучи у СИ – в отношении любви и прочих духовных вещей НЕ НАДО ВРАТЬ СЕБЕ САМОМУ прежде всего.

А когда начинаются всякие там «ай-яй-яй» - так думать нельзя, это нехорошо – это от лукавого.

Сегодняшняя россиянская пропаганда хочет нас убедить, что все народы этакие одинаково белые и пушистые. Но такого не бывает, так как не бывает и одинаково хороших людей – по любым меркам. Одни люди хуже, другие лучше, одни люди благороднее и выше, другие приземлённее и подлее. Это жизнь и от этого никуда не уйдёшь.

Всё остальное – это обычный геббельс и только.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: