ИПЦ - история, канонические основания, современность

marinKa · **Добавлено:** Ср авг 13, 2008 7:25 pm

ну так решили поддержать компанию Василию )) может не будет он за это в обиде, когда появится

Miri · **Добавлено:** Чт авг 14, 2008 9:27 am

Усвага писал(а):

marinKa, Иван Дурак, спасибо большое. Этот труд Бердяева и несколько трудов Лосского-отца по этой теме я читал. В значительной степени они, а также некоторые другие "параходные" философы-богословы и сформировали мою общую концепцию по данному вопросу.

И?
Усвага, как с участием в таинствах, учитывая идею свободного духа? Какие планы?
Бердяев ведь оставался "в рядах" ПЦ до самой смерти. С такими-то взглядами!
(Я ж говорю - ПЦ - это вам не СИ

)

Так как? Меня этот момент тоже коснулся и я тут пытаюсь кой-чего предпринять в этом направлении. Ох, трудно-то как...
Влад, а ты на каком этапе? Сам еще не пытался узнать Православие с "таинственной" стороны?
(я серьезно)

Усвага · **Добавлено:** Чт авг 14, 2008 10:01 pm

Пока никак, Miri. Дело не в ПЦ, а во мне. Возможно, хорошенько покопавшись в самом себе, можно найти и другие причины, но пока так.
Не только не разделяя, но и считая ошибочными достаточно серьёзные для веры положения, принятые в ПЦ, буду чувствовать себя при приобщении к таинствам, как будто пришёл к ним из-за чисто потребительского подхода с фигой в кармане . К тому же, по своей глубинной основе мне чужд пиетет только потому, что кто-то так решил, могу испытывать послушание только по отношению к тому, кто этого на самом деле заслуживает. У меня есть глубокое уважение к любому человеку, но нет уважения к "батюшке" только за то, что его кто-то назначил на эту должность, нет уважения к должности в чисто административном понимании. Впрочем, здесь необходимо достаточно много писать, а это - оффтоп.

Василий · **Добавлено:** Пт авг 15, 2008 1:56 pm

Прошу прощения что пропал - был занят очень. Когда зашёл - удивился, конечно, что в этой теме уже 4 страницы.

Василий · **Добавлено:** Пт авг 15, 2008 9:26 pm

Для того чтобы было поле для обсуждения кому интересно предлагаю почитать и обсудить статейку, касающуюся нашего вопроса.
http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=747
Интересна история рукоположения РПЦЗ-шными епископами епископа Лазаря (Журбенко) для катакомбников из России.
На том же сайте - статья с биографией этого подпольного епископа.
http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=635
Данные о рукоположении расходятся со статьёй Граббе: у Граббе Лазаря (Журбенко) рукопоагал

Цитата:

священник Западно-Европейской епархии Владимир Прокофьев, ставший Епископом Варнавой,

А здесь

Цитата:

Тайное поставление совершил по письменному благословению Архиепископа РПЦЗ Леонтия (Филлиповича) Чилийского многолетний узник сталинских концлагерей, рукополагавший ранее и самого Вл.Леонтия – Архиепископ Вениамин (Новицкий).

Чехарда.

Василий · **Добавлено:** Пт авг 15, 2008 10:09 pm

Обалдел когда прочитал вот это:

Цитата:

Лазарь является хранителем Чудотворного образа Иверской иконы Божией Матери «Благоухающего», переданного Владыке св. мучеником Иосифом Муньоз.

http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=635
По всем православным каналам РПЦ после убийства Муньоса прошла инфа что Иверская икона пропала. Неужели она реально находится в РИПЦ?
Либо РПЦ пустило пулю о пропаже, либо РИПЦ мухлюет с такими заявками. Любопытно - кто же заврался?

IvanSav · **Добавлено:** Пт авг 15, 2008 10:52 pm

Хм, странно... Его же вроде как какие-то сатанисты убили за владение этой иконой и спёрли её? Причём верующие имели возможность до самого момента смерти Иосифа поклониться иконе.
Что-нибудь ещё известно о судьбе этой иконы сейчас?

Василий · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 12:40 am

А, балда я, разобрался с рукоположениями Журбенко. У Граббе про епископскую хиротонию говорится, а там про рукоположение в священники.

Василий · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 12:42 am

IvanSav писал(а):

Причём верующие имели возможность до самого момента смерти Иосифа поклониться иконе.

А откуда это известно?

Василий · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 12:48 am

IvanSav писал(а):

Хм, странно... Его же вроде как какие-то сатанисты убили за владение этой иконой и спёрли её? Причём верующие имели возможность до самого момента смерти Иосифа поклониться иконе.
Что-нибудь ещё известно о судьбе этой иконы сейчас?

Я понял - это не сама чудотворная икона, а список с неё:
http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... age&pid=24

Василий · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 12:52 am

Любопытный пассаж:

Цитата:

Особая промыслительность и попечение Божие о нашей Святой Русской Истинно- Православной Церкви, как и смысл видения брата Иосифа Муньоз открылись после его мученической кончины и таинственного исчезновения подлинника мироточивой иконы Матери Божией Иверской «Монреальской», когда Одесский Благоухающий образ Иверской чудотворной иконы Божией Матери оказался единственным. Это особенно стало очевидным после «таинственного исчезновения» самой Русской Зарубежной Церкви (где эта чудотворная икона явилась) и перенесения светильника Истинной Православной Веры и Церкви обратно на Родину, на Святую Русь, в Церковь Катакомбную, Истинно- Православную, во главе которой Промыслом Божиим оказался наш старец-архиепископ Лазарь Одесский.

Параллель между исчезновением Иверской иконы и "исчезновением" РПЦЗ любопытна.

marinKa · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 7:28 pm

Цитата:

Влад, а ты на каком этапе? Сам еще не пытался узнать Православие с "таинственной" стороны?
(я серьезно)

влад писал в другой теме ,что таинство крещения собирается принять.

marinKa · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 7:30 pm

Усвага писал(а):

Пока никак, Miri. Дело не в ПЦ, а во мне. Возможно, хорошенько покопавшись в самом себе, можно найти и другие причины, но пока так.
Не только не разделяя, но и считая ошибочными достаточно серьёзные для веры положения, принятые в ПЦ, буду чувствовать себя при приобщении к таинствам, как будто пришёл к ним из-за чисто потребительского подхода с фигой в кармане . К тому же, по своей глубинной основе мне чужд пиетет только потому, что кто-то так решил, могу испытывать послушание только по отношению к тому, кто этого на самом деле заслуживает. У меня есть глубокое уважение к любому человеку, но нет уважения к "батюшке" только за то, что его кто-то назначил на эту должность, нет уважения к должности в чисто административном понимании. Впрочем, здесь необходимо достаточно много писать, а это - оффтоп.

Не знаю как к Христу можно приходить с фигой
в святых таинствах с Христом соединяешься, не со священником..
имхо это ОСБ забаламутила головы с этими организациями (что они должны быть небесно-идеальными), учениями и согласиями/несогласиями с оными

marinKa · **Добавлено:** Сб авг 16, 2008 7:38 pm

вот скажите ,какое имеет отношение выгоняние Диомида или кража иконы к вашему личному спасению?

видно что неприятие Церкви и священства так сильно влияет на человека , что он отказывается от святых таинств и богослужений вообще. Христианину нужно понять ,что таким образом он удаляется от источника вечной жизни.
Соблюдение записанного в книге учения не спасет само по себе, спасает Христос ,который живет и пребывает в Церкви ,и с Ним лично встречаешься в св.таинствах.
С одной стороны священник который чем-то не нравится как и любой человек ( но он всего лишь слуга и служитель таинства) ,и с другой Христос. Неприязнь и претензии к священнику отделяет от Христа--это все несопоставимо по масштабу. И еще: Христос хочет всех спасти и сам установил для этого св.таинства, а человек своими умствованиями и спором из-за мелочей чуть ли не мешает Ему спасти себя ,усложняя задачу спасения

Василий · **Добавлено:** Вс авг 17, 2008 9:14 pm

marinKa писал(а):

вот скажите ,какое имеет отношение выгоняние Диомида или кража иконы к вашему личному спасению?

Имеет отношение то как себя проявила верхушка РПЦ в данном вопросе. Многие прихожане РПЦ, хотя и недовольны своим епископатом, но всё ещё лелеют надежды на его исправление и раскаяние в те как раз грехах, в которых их и обвиняет Диомид.
Ситуация с Диомидом ясно как на ладони показала, что это - ложные надежды, то есть доказала что весь епископат РПЦ - сознательно и упорно отстаивает еретические идеи Кирилла, Кураева, Осипова и прочих "богословов" РПЦ и не собирается отстаивать свои предполагаемые православные взгляды.
А это означает только одно - в РПЦ нет нееретических епископов, а значит с точки зрения православной веры - нет ни таинств, на которые ты уповаешь, ни следовательно спасения.
Кража иконы из РПЦЗ, намерившейся соединиться с еретической МП имеет только символическое значение, и придавать ли ей значение - дело личной веры. Однако известно что в Православии большое значение придаётся всем событиям, связанным с чудотворными иконами, в таких событиях нередко верующие видели и видят Божьи знаки.

ИПЦ - история, канонические основания, современность

Кто сейчас на конференции