Текущее время: Вт авг 25, 2026 7:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 7:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
АНВ, есть небольшое возражение относительно
Цитата:
Вот как раз с "очевидностью"-то и проблемы. "Доказательства", как бы это помягче сказать... неочевидные...

К примеру, вызывают, некоего батюшку в "управление", устраивают выволочку "за проповедь", угрожают...
Раз вызывают, два, три, четыре... Требуют проповеди за месяц предоставлять в письменном виде, мол пишите нам письма...
А в народе уже шепоточки: чего-то наш батюшка "туда" зачастил... да и Люська с почты говорила, мол, пишет "туда" часто... не иначе он "стукачек"...

И попробуй отмойся...

Думается мне, что ИТ совсем не это имел в виду.
Конечно, наверняка были и такие случаи. И это не есть хорошо. Но ведь есть случаи, известные не "от Люськи с почты", а из задокументированных источников и архивов. Только не проси меня "источники в студию". Я их не храню, и телепередачи не записываю. Но ты сама знаешь, что они есть.
Так что не всё так просто...

Конечно, не всё так просто!
Были настоящие стукачи в ПЦ?
БЫЛИ! (и скорее всего есть и сейчас)
Я не спорю с этим и спорить не собираюсь. Но здесь уже совсем другие мысли в голову приходят...
Скажи, а в других церквях и конфессиях их не было? ГДЕ ИХ НЕ БЫЛО? Из документов ОГПУ и др. ГБ совершенно ясно, что они контролировали (особенно после войны) ВСЕ конфессии, все церкви, все религиозные структуры, включая даже мелкие группировки... И без разрешения уполномоченных по делам религии НИЧЕГО нельзя было сделать ни в церкви, ни в храме: все кандидаты на рукоположение утверждались там во всех церквях и организациях...
Так что, если уж на то пошло, ВСЕ были "красными" и "красными" остаются, как до этого все были "имперскими"... :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:11 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
Кстати, АНВ, если хочешь "объективности", почитай православную ветку о СИ в форуме вышевысказывавшегося Антона Ю.Б.:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showth ... 8b&t=16348
Необъективности выше крыши. Особенно про отбирание квартир и т.д. Православные этим уж сильно "грешат".
Так что не стоит обижаться, если кажется, что слышишь необъективное мнение относительно ПЦ.

:D Да я и не обижаюсь. Я возражаю против невежества и лжи, например, когда на основании некоторых "известных" слухов (фактами пока их назвать не могу, сорри) делаются совершенно неоправданные обобщения... мол, все ВСЕ в ПЦ - еретики и стукачи...
Цитата:
Кстати, по своему опыту бытия СИ, могу сказать, что больше всех во время проповеди мне "доставалось" (порой с угрозами, и оскорблениями) именно от людей, называющих себя православными. Аж вспоминать не хочется. Постоянно возникает ассоциация с агрессией. Как сказала мне одна "православная" бабушка, "был бы автомат, расстреляла бы"...

Иван ответил уже...
Действительно, если тебе раз за разом упорно говорят, что ты - в "ложной религии" и поклоняешься "сатане"... трудно сдержаться, особенно людям малообразованным...
Цитата:
Конечно, ты скажешь, что, мол, не все православные, кто себя таковыми называет. И я с тобой соглашусь в этом. Но уж больно схожие у них методы действий против СИ. Поневоле подумаешь, что их такими ПЦ делает.
СИ себя, по крайней мере, никогда так не ведут. Есть чему у них поучиться.

А представь, что к СИ домой начнут регулярно ходить православные и говорить ТО ЖЕ САМОЕ?
Потому и "никогда так не ведут" себя СИ, что православные к ним домой не ходят и чувства их не оскорбляют...
Цитата:
И я, честно говоря, рад, что на этом форуме познакомился с "другими" православными, которые могут относиться к людям с другими убеждениями по-христиански. Но, увы, кажется мне, что вы - в меньшинстве.

И я рада!
У меня тоже после этого форума отношение к СИ поменялось...

А насчет "меньшинства" ты, скорее всего, прав: у нас в церкви просто катастрофически не хватает образованных людей, да даже просто просвещенных... Ведь чтобы не гнать и не ругаться, а хотя бы просто поговорить с СИ, нужно ну хоть как-то знать СВОЮ веру...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:46 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Скажи, а в других церквях и конфессиях их не было? ГДЕ ИХ НЕ БЫЛО? Из документов ОГПУ и др. ГБ совершенно ясно, что они контролировали (особенно после войны) ВСЕ конфессии, все церкви, все религиозные структуры, включая даже мелкие группировки... И без разрешения уполномоченных по делам религии НИЧЕГО нельзя было сделать ни в церкви, ни в храме: все кандидаты на рукоположение утверждались там во всех церквях и организациях...
Так что, если уж на то пошло, ВСЕ были "красными" и "красными" остаются, как до этого все были "имперскими"... :yes:

Да, ладно, АНВ.

Не надо свою сажу на всех размазывать.

Сектанты могли быть хоть "красными", хоть синими. Они на то и сектанты.

А раз уж в патриархи ты полез, то по-моему - будь добр.... :)

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:47 pm 
Цитата:
Тайм-аут



http://www.nnov.ru/newyear.swf


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:48 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
:D Да я и не обижаюсь. Я возражаю против невежества и лжи, например, когда на основании некоторых "известных" слухов (фактами пока их назвать не могу, сорри) делаются совершенно неоправданные обобщения... мол, все ВСЕ в ПЦ - еретики и стукачи...

Никто и не говорил, кстати, что все.

Я говорил - "по-горло".

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:53 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
А насчет "меньшинства" ты, скорее всего, прав: у нас в церкви просто катастрофически не хватает образованных людей, да даже просто просвещенных... .


Зато есть Андрюша Кураев, Гергий Митрофанов, Махнач - это я ещё не всю "православную" нечисть из РПЦ перечислил образованную.

Извините, не мог удержаться. Уж очень я их люблю.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 9:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Василий писал(а):
Прочтите, интересная и спорная статья:.....................................................

Михаил Назаров,
"РУССКАЯ ИДЕЯ"
...


Да, статья интересная.

Но, где ж она "спорная"?

По-моему, так совсем безспорная.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 9:08 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Я вообще не врубился, АНВ.


Зачем вы мне выложили статью такого же как и я (по-вашему) искателя "жидо-маССоноФФ" Назарова.

Вы хотели сказать, что это Платонов "с моего поля" что-ли и обосновать это Назаровым?

Ну, не поняЛЛ!

Я то скорее себя относил к полю именно Назарова. И многие аргументики вам я здесь пишу именно назаровские.

Или вы меня за сторонника Платонова приняли по тому, что я сказал, что СССР был государством с более человеческим отношением к пенсионерам?

Не врубился короче.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 9:10 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Василий писал(а):
Уж не вы ли совсем недавно говаривали, что дескать много хорошего было при советской власти для государства?
...

Уж я.

А что - это не так?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 9:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros писал(а):
Цитата:
Тайм-аут



http://www.nnov.ru/newyear.swf

Где ж вы были под новый год? Я бы так КЛАССНО этим некоторых своих друзей бы поздравила!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 10:04 pm 
Цитата:
Где ж вы были под новый год? Я бы так КЛАССНО этим некоторых своих друзей бы поздравила!

Дык и сейчас не поздно, февраль тока :D к майским будет уже конечно не актуально


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 10:10 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Прошу прощения, что заставил ждать себя с досье на патриарха. Вот оно:

«Лояльны и на словах, и на деле»

Опубликованный в эмиграции секретный отчет Совета по делам религии членам ЦК КПСС за 1974 год, подписанный В. Фуровым (Из отчёта Совета по делам религии - членам ЦК КПСС. "Вестник русского христианского движения" Париж, 1979. №130), разделил епископов на три группы: 17 лояльных к советской власти «и на словах, и на деле» (в их числе патриарх Пимен и его будущий преемник - митрополит Таллинский Алексий); 23 лояльных, но выступающих за «повышение роли Церкви в личной, семейной и общественной жизни» (тем не менее из таковых в 1977 году нашумел своим письмом протеста Брежневу епископ Полтавский и Кременчугский Феодосии /Дикун/); 17 пытающихся «обой¬ти законы о культах, некоторые из них религиозно консервативны» (в их числе епископ Куйбышевский Иоанн [Снычев], который станет духовным вождем патриотической оп¬позиции в годы ельцинской Великой криминальной революции). Тогдашний лидер либерально-экуменического и прокатолического крыла в Церкви - митрополит Ленинградский Никодим (Ротов) - был включен во вторую группу, однако, тоже обходил законы о культах, тайно рукополагая в священники своих воспитанников и единомышленников...
Упомянутая лояльность архиереев к богоборческому режиму заключалась уже не в непротивлении ему, а в активном насаждении его идеологии. Например, в 1974 году митрополит Таллинский Алексий, руководивший также и учебным комитетом РПЦ, по собственному почину ввел в подведомственных ему духовных семинариях преподавание следующих дисциплин: "Воспитание паствы в духе любви к Родине, советского патриотизма, честного, добросовестного отношения к труду на благо Отчизны - задача православного пастыря", "Что такое советская Родина, советский гражданин". В рамках этого обучения читались лекции: "В.И.Ленин и культурная революция", "Коммунистическая мораль об отношении к труду и социалистической собственности", "Воспитание нового человека - важнейшая задача коммунистического строительства". Удовлетворенный Совет по делам религий при Совете Министров СССР отмечал в 1975 году, что благодаря проделанной митрополитом Алексием работе появилась «возможность воздействовать на будущих служителей культа в необходимом для нас направлении, расширить их теоретические и практические познания в материалистическом духе. А это будет подрывать религиозно-мистические идеалы будущего пастыря; может привести ... к пониманию собственной безполезности как служителя культа»(Информация комиссии Верховного совета. Цитата по интернет-изданию). Не удивительно, что митрополит Алексий был награжден несколькими советскими орденами.
Немало архиереев, лояльных к советской власти «и на словах, и на деле», стали даже агентурными сотрудниками КГБ, получив секретные клички, - это признал позже архиепископ (ныне митрополит) Виленский и Литовский Хризостом, заявивший в 1992 году на Архиерейском Соборе: «У нас в Церкви есть настоящие кагебешники, сделавшие головокружительную карьеру»; он назвал в виде примера и одного конкретного митрополита, ныне действующего .(Цитата по: Обращение члена Московской Хельсинской группы, священника Георгия Эдельштейна к президенту РФ В,В,Путину, интернет издание)
В условиях Холодной войны это особенно касалось зарубежного духовенства МП. Например, архиепископ Венский и Австрийский Ириней (Сусемил) участвовал в вербовке полковника американской армии Трофимова, платил ему за передаваемую информацию; ранее он был лишен священнического сана в зарубежной Церкви за многоженство и совершение абортов но был принят в клирики МП, где вырос до митрополита(Об этом в 2000 году широко сообщалось в западной печати, что потребовало специального заявления Н.А.Охотина, директора общественной связи при Архиерейском Синоде РПЦЗ. - ссылка на интернет издание). Этот вопиющий случай очень сильно повлиял на отношение Зарубежной Церкви к МП, особенно в Австрии и Германии, куда Сусемил часто наведывался в патриархийные приходы.
К сотрудничеству с КГБ принуждали и всех выездных архиереев, которые на различных международных форумах должны были влиять на кадровую политику этих структур, на принятие нужных СССР документов, распространять дезинформацию, дискредитировать неугодных религиозных деятелей. В официальном документе комиссии Верховного Совета РФ, распространенном в марте 1992 года, говорится:
«По линии ОВЦС выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Адамант", "Михайлов", "Топаз", "Нестеро-вич", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и др. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделенно-сти указанного Отдела от государства и его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих»(Частное определение Комиссии Президиума Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП - Цит. по :Обращение священника Георгия Эдельштейна - интернет издание) . Этот центр с тех пор и по сей день возглавляет митрополит Кирилл (Гундяев) - второе лицо в нынешней иерархии МП.
В первые годы после падения власти КПСС некоторые архивы КГБ были на короткое время открыты для исследователей и отдельные документы были опубликованы, даже, как видим, обсуждались в высшем законодательном органе. В прибалтийских архивах подобные документы доступны и сейчас. В частности, в одном из опубликованных отчетов 4-го отдела КГБ Эстонской ССР об одном таком архиерее говорится:
«Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат бого-
словия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов оперативный интерес. При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный и общительный. Хорошо разбирается в теоретических вопросах богословия и международной об¬становке. К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Иыхвиской православной церкви Чуркина и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ.
Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-формуляр священника Поведского. В настоящее время он работает над совершенствованием знаний немецкого языка.
После закрепления агента на практической работе с органами госбезопасности в конкретных агентурных разработках намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций».(Postimes. Таллин.1996.18 марта. Цит. по факсимильной публикации документа 4-го отдела КГБ при Совете министров ЭССР "Состояние агентурно-оперативной работы по пресечению вреждебной деятельности церковников и сектантов" (папка "Сов.секретно". Эк.2.Серия"К")
В архивной информации, обнаруженной в начале 1990-х годов комиссией Верховного Совета и опубликованной ныне на многих сайтах в интернете, отмечается, что "Дроздов" многократно направлялся в заграничные командировки (Израиль, Англия, ФРГ - всего около десяти стран) и в 1988 году был награжден почетной грамотой КГБ "за особо активную оперативно-розыскную деятельность"(Наша страна. Буэнос-Айрес.1950.14 апр.

Поскольку трудно сомневаться в том, кто такой "Дроздов", - эту широко опубликованную информацию высшее руководство МП не должно было оставлять без внимания, ведь это подрывает авторитет Церкви как духовной власти. Столь серьезные обвинения («выявление и разработка антисоветского элемента из числа православного духовенства») надо либо опровергать (если это ложь), либо покаянно разъяснять (и в этом случае слагать с себя властные полномочия). Первоиерарх и все другие архиереи с кличками предпочли отмолчаться. Конечно, чье-то прошлое сотрудничество с КГБ сегодня не препятствует работе человека в большинстве профессий, даже среди офицеров КГБ не все боролись со своим народом, но все-таки профессия "Святейшего" требует иных критериев. И в диалоге РПЦЗ с МП эту тему никак не вынести за скобки. Тем более, если в результате объединения нам, зарубежникам, тоже придется возносить молитвы за такого первоиерарха, занявшего свою должность с помощью коммунистических властей. Можно ли предположить, что кто-то по совести будет готов на это?( В ходе дискуссии на Венгерской конференции историков в ноябре 2001 года мы обратили внимание на эту проблему как серьезное препятствие к чаемому соединению двух частей Русской Церкви; текст нашего высказывания был снят с ленты и включен в первоначальный проект сборника материалов конференции, однако в изданной позже книге его не оказалось.)

Одни архиереи шли на такое сотрудничество с КГБ без каких-либо угрызений совести из соображений "советского патриотизма" и личных карьерных интересов, другие, возможно, - ради "церковной пользы", третьи из запуганности. Каждый ответит за свои дела перед Богом, поэтому не будем настаивать на непременном судебном разбирательстве их сотрудничества - важнее то, как оно, не обезвреженное покаянием, сказывается в нынешней деятельности этих архиереев на руководящих постах в Церкви. Не в этом ли основная причина того, что Церковь не настаивает на освобождении нашей страны от коммунистического наследия ни в преподавании истории, ни в облике наших городов, ни в государственной символике (масонско-сатанинской)? Подаст ли Господь Бог Свою помощь такой России? Это особо важный не политический, а духовный вопрос, который никак не обойти в нашем диалоге. Не говоря уже о том, что подобный компромат может быть средством давления вла¬сти на Церковь, чтобы сделать ее своей идеологической служанкой, к чему такие архиереи и сами стремятся.


Материал взят мной из книги Михаила Викторовича Назарова "Диалог РПЦЗ и МП: "Соединение может быть только в истине".

Сылки на интернет-издания конкретно могу привести по желанию дотошных.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 10:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Василий писал(а):
ANV писал(а):
romiros писал(а):
Цитата:
Тайм-аут



http://www.nnov.ru/newyear.swf

Где ж вы были под новый год? Я бы так КЛАССНО этим некоторых своих друзей бы поздравила!

Очень рад, что я вас так КЛАССНО достал.

Поздравлю с этим, пожалуй, СВОИХ друзей.

Хе-хе...
Василий, не увлекайтесь... я вообще не к вам обращалась...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 10:42 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Василий,
Цитата:
Сылки на интернет-издания

Василий!
[-X ДОКУМЕНТЫ!
"Некто" видел "нечто" и нам рассказывает...
Ссылок на "интернет-издания" я вам могу вагон привести... Но они НИЧЕГО НИКОМУ не доказывают...


А вам как кажется, Василий, нашим "органам" не в чем каяться перед народом и, особенно, верующими?
Не игнорируйте ЭТОТ вопрос - снова задам.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 11:22 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Почитайте, Василий, что многие из православных думают и пишут про СВОЮ церковь... и что думали святые...
Может пыл обличительный поостынет...

Соль земли. К вопросу о причинах трагедии русского православия в XX в.
http://kiev-orthodox.org/site/personalities/1422/

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron