Текущее время: Пн авг 24, 2026 12:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 8:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Qui писал(а):
Вот как раз и "несколько" так сказать. Благодать спасительная, благодать призывающая.

Qui, тут природа одна, конечно.
Дао ставит вилку с ложной альтернативой просто. Мы с этим постепенно разберёмся, если Дао не затихарится или не выпустит чернильное облако эклектичной схоластики в очередной раз.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 8:43 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Василий,
---------------------------------------
Всё чисто по иеговистской схеме.
---------------------------------------
да-да, как и у тебя...

Ну, чтож вы ещё можете ответить? только вставить реплику "Сам дурак". Умно донельзя.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 8:57 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Дао, ты не понял.
Церковь - это как священный круг. Стал в круг - на тебя сходит благодать. Вышел из круга - нет благодати.
Круг, начерченный на земле - слишком простая формация, чтобы быть ближе или дальше от идеалов.

Нет, Дао прав. По крайней мере по формальному смыслу слов. Что он там себе в уме держит я не знаю, но выразился он в этом отношении верно. Церковь - это не земной рисунок только, а и небесный тоже. Церковь - Дом Божий, как мы слыхали из Библии. Бог живёт, то есть реально присутствует в Церкви, поэтому она превышает все человеческие идеалы, являясь Божьим творением и Божьим вместилищем в определённом смысле. То, что может вместить Бога, естественно, превосходит идеалы.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Сб май 24, 2008 12:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:04 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Василий писал(а):
Разговорился с одной училкой православной из нашей школы обо всём этом. Попросила дать материалы об "Основных принципах". Дал.
Реакция - атас. Пена у рта, обвинения в "расколе церкви", "да кто они такие?", "да они сами ничего не знают", "у нас в приходе целая община протестантов приняла православие - вот это экуменизм". Полное отсутствие диалога, возмущения непонятно чем и так далее. Всё чисто по иеговистской схеме.

Когда я писал это я имел в виду иеговистскую схему вот в чём.
Реакция "кто они такие,они сами ничего не знают" на повышенных эмоционально тонах и при отсутствии возражений по существу очень напоминает реакцию старейшин на книгу Раймонда Френца "Кризис совести". Ещё они любят говорить "Да мы всё это уже давно читали и знаем что этот отступник говорит, ничего нового он не сказал, вобщем всё враньё".
При этом старейшина стремится перевести разговор на другую тему типа "А почему ты вообще читаешь такие книжки" или уйти от тебя в другой угол Зала Царства под предлогом важных дел.
Тут нормальный человек ступорится от такого нахрапа и тупости и хочет было сказать "Стоп, стоп, как это вы всё знаете, как это ничего нового не сказал? Ну-ка, ну-ка, чтож ты думаешь по вопросу такому-то, который затрагивает Френц? Раз ты всё знаешь что он говорит, то сам то ты как с этим живёшь, что у тебя то в голове?"
Если тебе удастся это спросить, то при условии если тебя тут же не лишат общения тебе скажут примерно "Да он сам ничего не знает этот отступник, это всё хитрая демагогия, знаем мы эти штучки. Что ты думаешь у нас нет братьев, которые разбираются в этом вопросе и знают как ответить этому клеветнику?"
Если ты потребуешь всё-таки собственных мыслей, то тебе в лучшем случае скажут "Я человек некнижный, как апостол Пётр был, но у нас есть братья и с высшим образованием. Ты что думаешь что нет что-ли? Ты думаешь что ты умнее верного раба?"
Если ты смренно признаешь что ты глупее веного раба и попросишь аудиенции с сим братом тебе скажут "Вот ещё - обсуждать с братьями отступнические взгляды противников божьей организации. Это уже пахнет правовым комитетом." И круг опять плавно превращается в эллипс. И поехали по новой до бесконечности.

В чём сходство с этой училкой? Я во-первых ей не совал брошюрки под нос как сектант. Она сама попросила. Не знаю по каким мотивам. Я, зная, что потом побегут к "батюшкам", сиречь к старейшинам, давая распечатки оговорился, что пару статей я даю неизвестного авторства. Одна прямо с блога в интернете. Кто писал - не знаю, ясно что ИПЦ-шники только. Мне собственно по барабану.
А одна статья по ключевому вопросу (вопросы чиноприёма еретиков в Церковь - правильно ли из них делать догматические выводы о благодатности еретиков, как это делает кураев-мураев и авторы "Основных принципов") принадлежит еписопу РПЦЗ-шному Граббе, главному канонисту РПЦЗ со времён ещё Антония Храповицкого.
Оппонент кураеву-дураеву вполне весомый я бы сказал, если мягко.
Специально я вот это оговорил, что о ключевом моменте писал совсем не Вася Пупкин.
И вдруг "Да кто они такие? Да они сам ничего не знают!"
Если б я был помоложе я бы уцепился - а кто они такие, собственно? Они - это кого вы имеете в виду, дорогая?
Но я уже не пацан, понимаю что будет дурацкая ссора с закрытыми ушами. А дело было в учительской - кругом торчали большие любопытные уши и нафига оно мне надо?
Поэтому я просто сказал самое сильное что только можно в такой ситуации. Я сказал "Ну, вы просто верите авторитетам", сказал уже уходя и за спину, заставляя оппонента кричать мне вдгонку, а не самому бежать за ним как собачка.
Фраза попала куда надо и была реакция достойная нобелевской премии по идиотизму.
"Да" - услышал я победную интонацию - "да, доверяю авторитетам!" (при этом я не смотрел назад, но с этой фразой гармонировал бы по глупости выставленный вперёд бок и высоко поднятая голова), "да, доверяю" - продолжила она -"а что в этом плохого?"
Ну и всё. Называется туши свет и кидай гранату.
Потом пошла похвальба "целым приходом протестантов, перешедших у них в православие", что по мнению этой женщины и есть суть РПЦ-шного экуменизма. Вот как! Открытие в богословии - оказывается проповедь апостолов язычникам - это был на самом деле христианско-языческий экуменизм! Как говорит Задорнов "крышу сорвало с петель"!
Ну я то понимал уже что это было сказано не для того чтобы спорить, а для того чтобы с одной стороны данная сектантка могла с удовлетворением победно выразить во внутрисектантских терминах (то есть на "птичьем языке" РПЦ) восхищение своей "Божьей организацией", исповедовать свою веру так сказать, в организацию конечно. А с другой стороны это было сказано чтобы, видимо, сшибить меня, невежественного, с ног этой удивительной информацией. Сектанты они всегда аутистичны в той или иной мере и им кажется что их "Божьей организацией" начали бы восхищаться ну просто все люди на Земле, если бы только узнали что это такое за чудо.
Тут возражать было бессмысленно, поэтому я просто порекомендовал поискать в любом словаре слов "экуменизм" и справиться о его значении, на что мне умнейшим образом съязвили: "В Большой Светской Энциклопедии что-ли?"
Я пожал плечами и сказал, что можно и не в Большой Советской, а где угодно. На этом бурный фонтан мыслей мгновенно иссяк и общение "на духовные темы" прекратилось.
При этом, что характерно для сектантов, мне мои распечатки так до сих пор и не отдали. А всё-таки затраты какие-никакие. Бумага там, тонер. Ну, мы ж знаем что любой сектант всегда тебе вернёт кошелёк с деньгами, если, конечно, он будет знать что сможет "дать свидетельство", но элементарной порядочности от него в мелочах и без показухи ждать не приходится.
Ну, вот и скажите, уважаемые, и даже многоуважаемые мной за избавление от всей этой специфики, бывшие СИ: разве мы этого не проходили где-то? Разве не щемит нам сердце от чего то родного и знакомого от подобного поведения? Выскажитесь, дорогие.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Сб май 24, 2008 12:20 am, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:07 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
dao писал(а):
ANV писал(а):
Василий,
---------------------------------------
Всё чисто по иеговистской схеме.
---------------------------------------
да-да, как и у тебя...

У него - по православной схеме. :D

по "самой православной из православных"... :D

Ну, порадовались? Утешили друг друга "верой общею, вашею и моею"?
Как скунсы-вонючки, ей Богу.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:08 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Василий писал(а):
dao писал(а):
Я, как РПЦ-адвокат, верю в "апостольское преемство" РПЦ

Хорошо. Что такое "апостольское преемство"?

Это то самое, что ты упомянул, когда писал:
Цитата:
А самая главная ваша ошибка, господа РПЦ-адепты и РПЦ-адвокаты, что вы сплошь и рядом в пропаганде своей секты полагаетесь на наглое и безапеляционное априори - что ваша секта это, дескать, и есть церковь апостольская, с "апостольским преемством".

Раз употребляешь термин, то наверно понимаешь, о чем говоришь. Если же нет (и такоее бывает) - это не мои проблемы. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:12 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Василий писал(а):
ANV писал(а):
Василий,
---------------------------------------
Всё чисто по иеговистской схеме.
---------------------------------------
да-да, как и у тебя...

Ну, чтож вы ещё можете ответить? только вставить реплику "Сам дурак". Умно донельзя.

В данном случае в принципе правильная реплика. :mrgreen:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Василий писал(а):
dao писал(а):
Это когда Бог сообщает свой святой Дух.

Дао.
Я вот когда в школе своим семиклашкам задаю вопрос "Что такое уравнение?" они тоже часто отвечают ...

Так всё-таки - Что такое благодать?

Василий, ты не в школе. Правила общения на форуме устанавливаешь не ты. Если не нравятся мои ответы - не общайся.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:22 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
saint Zozo писал(а):
Дао, ты не понял.
Церковь - это как священный круг. Стал в круг - на тебя сходит благодать. Вышел из круга - нет благодати.
Круг, начерченный на земле - слишком простая формация, чтобы быть ближе или дальше от идеалов.

Мои взгляды такие:
Благодать не сходит, потому что ты "встал в круг" (хотя учебники ДБ учат именно об этом, создавая ложную теорию о том, что церковь имеет монополию на благодать). Церковь возникла для хранения уже сошедшей благодати, хотя конечно церковь получает благодать на благодать, т.е. получает все новые духовные дары. А в принципе церковь - это просто некий массив предания. Церковь не исчерпывает собой всего христианского предания, но есть важнейшая его часть. Церковь, как тут постоянно ратует АНВ, есть в том числе и видимая организация. Но это так лишь потому что церковная организация - часть христианского предания. И само христианство, как его понимаю я, это просто предание. Предание развиваается, т.е. христианство меняется со временем.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:27 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Василий писал(а):
Бог живёт, то есть реально присутствует в Церкви, поэтому она превышает все человеческие идеалы, являясь Божьим творением и Божьим вместилищем etc

Ошибаешься. Бог присутствует в человеке. В каждом человеке. (Что выражает фраза "вы храм божий".) Но христиане придают этому присутствию Бога в себе определенный тип актуальности, который выражается, помимо прочего, и в объединении христиан в церкви. Хотя это объединение есть динамический процесс, а не дано for granted.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Пт май 23, 2008 10:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:30 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Василий писал(а):
dao писал(а):
Я, как РПЦ-адвокат, верю в "апостольское преемство" РПЦ

Хорошо. Что такое "апостольское преемство"?

Это то самое, что ты упомянул, когда писал:
Цитата:
А самая главная ваша ошибка, господа РПЦ-адепты и РПЦ-адвокаты, что вы сплошь и рядом в пропаганде своей секты полагаетесь на наглое и безапеляционное априори - что ваша секта это, дескать, и есть церковь апостольская, с "апостольским преемством".

Раз употребляешь термин, то наверно понимаешь, о чем говоришь. Если же нет (и такоее бывает) - это не мои проблемы. :)

:mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :app: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :app: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :app:
Если бы я мог, я бы сейчас от души посмеялся бы тебе в лицо. Так весело мне давно не было, Дао. Уважил, повеселил, ничего не скажешь.
Значит, мы общаемся как мужики "под мухой": "Ну, ты-ы меня паа-ни-маишь? Или не па-ниимаишь? Ну, вощщем, ты поял да, мужик? ну поял, короче, чувак! Или не поял? Чо в харю захотел что ли? А ну вали сюда. чувак." И т.д.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Пт май 23, 2008 10:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Василий писал(а):
dao писал(а):
Это когда Бог сообщает свой святой Дух.

Дао.
Я вот когда в школе своим семиклашкам задаю вопрос "Что такое уравнение?" они тоже часто отвечают ...

Так всё-таки - Что такое благодать?

Василий, ты не в школе. Правила общения на форуме устанавливаешь не ты. Если не нравятся мои ответы - не общайся.

Знаешь ли, уважаемый, я в правилах общения на форуме не нашёл почему то новых по сравнению с общепринятыми правил логики. И я решил отчего-то, сам даже не знаю отчего, что здесь мы используем ту же логику, которой нас учили с тобой в школе.
Или ты в ВУЗе изучал противоположную логику? Я нет. Если да - отпишись и вышли если можно раздел о логике понятий. Буду внимательно читать.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Сб май 24, 2008 1:10 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:45 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
А в принципе церковь - это просто некий массив предания.

Это массив - на жёстком диске или на флешке? Какая файловая система? С виндой совместима? Слушай, скинь мне по инету - мне очень нужна церковь на моём ноутбуке. :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:49 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Церковь, как тут постоянно ратует АНВ, есть в том числе и видимая организация. Но это так лишь потому что церковная организация - часть христианского предания.

Слушай! Я понял! Предание - это архив церкви, а церковная организация - это распакованный вариант предания. Блин! Я в ауте.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Василий писал(а):
dao писал(а):
Церковь, как тут постоянно ратует АНВ, есть в том числе и видимая организация. Но это так лишь потому что церковная организация - часть христианского предания.

Слушай! Я понял! Предание - это архив церкви, а церковная организация - это распакованный вариант предания. Блин! Я в ауте.

Нет, все предание актуально в настоящем. Просто возможности предания реализуются в настоящем не полностью. Допустим, человек в данный момент плывет в бассейне. Значит ли это, что он способен только на то, чтобы плавать в бассейнах? Нет, он способен делать много разных дел, и делает. Церковь существовала в доникейскую эпроху, и при императорах, и при советской власти, и в едином состоянии, и в состоянии раскола на восточную и западную части, и ныне существует в состоянии "религии, отделенной от государства". Но предание церкви одно и то же все время.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: