Ещё раз браво!
Как приятно что ты говоришь откровенно.
То есть тебе просто неинтересно - истинны ли были анафематствования Керуллария на католиков или ложны, истинны ли были анафематствования Халкидонского Собора на монофизитов или ложны.
Религиозная истина в данном вопросе тебе не интересна. Так?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Прости, уважаемый, попридержи коней. Я в этом посте тебе просто перефразировал первую главу Евангелия от Иоанна. Перечитай.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Значит ты монофизит. Поздравляю.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ну, это ты, высокоумный, "можешь обойтись". Большинство то языков не изучало. Для них "ересь" есть синоним лжи, или бессмыслицы на крайний случай.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Прости, но ты сам требовал от меня "положительной программы" и обвинял в деструктивности. На том основании, что я не предлагаю примкнуть ни к одной из известных мне церковных группировок.
Я полагал что сделать это можно только решив для себя как раз вопрос "истин веры". Но как теперь выясняется доступно объясняемого способа решить эти вопросы по твоему мнению В ПРИНЦИПЕ попросту не существует.
Выходит что ты призывал меня (желая чтобы я дал "положительную программу") призвать людей на этом форуме примкнуть к какой-либо религиозной группе совсем не на основании решения вопроса "истин веры".
На чём же другом ты хотел бы чтобы была основана моя "положительная программа"? ЧТО я должен по твоему предложить тогда людям?
Читая дальше твой пост я увидел вот что:

Итак, мне отказано в способнстях основать новую религию. Собственно не очень то и огорчился. Больше взволновало следующее:

Итак, оказывается что во-первых установленные уже истины веры есть.
При этом как они установлены у тебя нет способа мне объяснить. Кроме ссылки на "духовное наследие христианства" нет указаний - где они, эти истины веры.

Судя по всему ты предлагаешь "заглотить" мне оставшиеся "куски православия" (говорю твоими словами).
Советуешь мне даже заняться "духовным деланием по Добротолюбию". Дескать далее всё сам пойму.
При этом ты САМ не пробовал практиковать это "делание по Добротолюбию". Откуда ты знаешь что его следует советовать?
Почему ты не посоветуешь мне воткнуть два провода в розетку и взяться за них руками? Может это лучший способ для просветления. Ты же не пробовал ни тот ни другой. Непонятны твои предпочтения воще то.

Я так вот лично сам второй способ (два провода и розетка) тоже не пробовал, как и ты первый ("делание по Добротолюбию"). И я считаю что ТЕБЕ я могу посоветовать именно его. Подключись к мировому разуму через энергии Всемогущего Разряда! Поключись, умоляю тебя Дао!
Это моя "положиельная программа" персонально для тебя. Ты будешь первопроходцем. Давай! А мы за тобой. Вперёд!
Я готов даже выделить из своей зарплаты деньги тебе на веб-камеру (если нету) для трансляции в интернете твоего религиозного опыта выхода в астрал.

Я убеждён, Дао, просто уверен, что это ТВОЙ способ обрести "истины веры". Не могу объяснить почему я так уверен, конечно. Так же как и ты не можешь объяснить почему ты мне советуешь "заглотить православие" в тех формах, в которых оно "эмпирически обретается". Но это ведь не причина тебе не последовать моему совету. Поэтому, думаю, что ты не в обиде на меня из-за отсутствия объяснений.

Итак, Дао, ждем твоего осознанного и ответственного решения по этому поводу. Каков будет твой положительный ответ?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Речь шла об отсутствии у тебя "положительной программы" как людям становиться христианами. Если ты требуешь от меня этой "положительной программы", то она проста: усваивать христианское наследие в той церкви которая сохраняет апостольскую преемственность, и затем через осознаное причастие стать христианином.
Ты же требовал от меня "положительной программы" по "установлению истин веры" и я сказал тебе, что я не могу дать тебе то, что ты требуешь (и никто не может дать).

Про "истины веры" я сказал что в принципе возможно в этой области: начать с усвоения христианского духовного наследия. Что совсем не обязательно должно заключаться в штудировании отцов церкви.

Они есть, но не в том смысле, в котором это слово "есть" понимаешь ты. Никто не выложит тебе "истины веры" на бочку. Выше я уже говорил тебе о живой истине христианства, но это пролетело мимо твоих ушей, т.к. ты все что тебе говорят немедленно сводишь на свой плотский уровень понимания. Тебе, как и Фоме, необходимо пощупать истину, чтобы убедиться в ее наличии. Ради тебя все невидимое должно стать видимым и осязаемым.

Верно, у меня нет способа тебе объяснить. Тебе, я думаю, нужен более простой учитель, который умеет все доходчиво разжевывать, и облекать в понятные тебе материалистические образы.

Я не советовал тебе заняться "духовным деланием по Добротолюбию". Я лишь сказал, что ты можешь понять смысл выражения "духовное делание", читая Добротолюбие.

Я не советовал тебе заглатывать православие, а лишь констатировал что ты это начал делать. Поэтому предложил тебе продолжать начатое - если уж делать что-то, то надо делать это хорошо. Но можешь не продолжать, дело твое.

На эту тему мы с тобой все уже выяснили. Ты меня попросил помолчать и я ответил тебе "Окей". Это не значит, однако, что я буду молчать с другими, так что можешь читать то, что я им пишу. Но твоим "воспитанием и просвещением" я заниматься более не стану.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Какая наглость!

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ты не хочешь брать в руки провода и "осознанно причаститься" к Великому Электричеству? А что такое? Нет решимости принять электрическое причастие? Но это же ведь твой способ "стать настоящим христианином"! Неужели ты не понимаешь, дао? Я же о тебе забочусь, спасаю твою душу так сказать! А ты отвергаешь мои пастырские предложения. Как ты неблагодарен! И как ты материалистичен! Ай-ай-ай!

Ну что ж, понятно. Ну тогда, прости, и я не буду делать то, что ты мне советуешь:


Когда надумаешь взять в руки провода, тогда сообщи мне - я тогда обязательно "усвою христианское наследие".

Вот такая вот у нас симметрия получается: тебе провод - мне "наследие". Натуральный обмен так сказать. Жду твоего решения.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Я тоже, дао, в знак благодарности за такую щедрость разрешаю читать тебе абсолютно всё что я пишу другим на этом форуме. Мне нисколечко не жалко для тебя, моего друга и благодетеля, моих текстов.
Читай! (Опять всё симметрично в этом лучшем из миров. Какая красота!)

_________________
Глас народа - глас Божий.

В начале октября 2007 года все православные стали свидетелями неожиданного для многих события – совместной молитвы первоиерарха Русской Православной церкви Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, иерархов и клириков Московского Патриархата, с католическим архиепископом Парижа Андре Вен-Труа XXIII, рядом иерархов и священнослужителей Католической церкви в Соборе Парижской Богоматери.

Видеоматериалы прошедшего молебна, показанные по Российскому центральному телевидению, а так же расположенные на французских сайтах http://www.orthodoxie.com/2007/10/le-patriarche-o.html или http://www.matoumba.com/siteb5a6418df59 ... PARIS.html позволяют нам увидеть совместную молитву православных и католиков. Именно как совместная молитва и было прокомментировано данное событие диктором центрального телевидения. На видеоматериале заметны даже некоторые элементы совместного богослужения (например, почетная встреча Патриарха в костеле) хотя каноны Православной Церкви не предусматривают принципиальной возможности совместной службы с еретиками.
В Православной Церкви совместная молитва является вершиной духовного единства лиц, участвующих в молитве. А на видеоматериале мы видим наглядную демонстрацию ложного единства Православия и ереси католицизма:

1) Православный Патриарх в костеле встречается католическими священнослужителями по богослужебному чину со свечами и каждением.

2) Единовременное молитвенное присутствие в алтаре католического собора представителей обеих конфессий во время совершения всех молитвословий и богослужебных церемоний.

3) Поочередное служение молебна перед терновым венцом католиков и православных, создающее впечатление продолжения и развития одной совместной богослужебной церемонии.

4) Одновременное совершение православными и еретиками крестного знамения при возгласах католического священника.

5) Пение всеми присутствующими в алтаре и храме (т.е. православные и католики) “Царю Небесный…” под управлением православного диакона.

6) Совершение православного молебна поочередно на русском и французском языках очевидно для большего единства и молитвенного участия всех, собравшихся в костеле.

7) Русским Патриархом и французским кардиналом совместно и демонстративно совершается целование Тернового венца Господа Иисуса Христа из рук католического священника.

8) Демонстрируются братские лобызания Православного Патриарха и католических священнослужителей, призванные свидетельствовать о “духовном единстве” православных и католиков. Очевидно, что эту же цель преследует и демонстративное совместное предстояние и восседание патриарха и кардинала.

9) Патриарх Алексий II благословляет с амвона всех собравшихся в соборе (в том числе и католиков-еретиков) крестным знамением и словами: “Да хранит и благословит Господь всех нас, на всех путях жизни нашей!”

10) Святейшим Патриархом с амвона католического костела делаются официальные заявления подобные этому: “мы христиане (т.е. очевидно присутствующие православные и католики-еретики) должны найти возможность совместно свидетельствовать о евангельской истине и непреходящих нравственных ценностях…”. Каким образом можно свидетельствовать о “евангельской истине” совместно с еретиками, потерявшими эту истину?

Особое смущение православных верующих, видевших кадры молебна перед терновым венцом Спасителя, вызывало пренебрежительное отношение к подаренной Патриархом Владимирской иконе Божией Матери, поставленной на пол и во время совершения службы чуть ли не попираемой ногами, подходящих к престолу.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ты уже в сотый раз об этом сообщаешь.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Да, но такого разбора процесса богослужения ещё не было.

Мне ведь возражают что совместного богослужения с католиками не было вовсе, а была только раздельная молитва перед святынями. Сейчас я разбираю этот аргумент, что это совсем не так.

_________________
Глас народа - глас Божий.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Разговорился с одной училкой православной из нашей школы обо всём этом. Попросила дать материалы об "Основных принципах". Дал.
Реакция - атас. Пена у рта, обвинения в "расколе церкви", "да кто они такие?", "да они сами ничего не знают", "у нас в приходе целая община протестантов приняла православие - вот это экуменизм". Полное отсутствие диалога, возмущения непонятно чем и так далее. Всё чисто по иеговистской схеме.

_________________
Глас народа - глас Божий.