Текущее время: Чт авг 27, 2026 11:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 12:33 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
если речь об армянах, то армяне не монофизиты http://www.armenianchurch.ru/ac/intro-review.htm

Они монофизиты, т.к. признают одну природу у Христа. Признавая Никейский а не Халкидонский (дифизитский) символ веры.
marinKa писал(а):
безошибочные догматические определения выносимые Соборами традиционно формулируются посредством анафематизмов

Догматические определения формулируются посредством догматического определения. Пример я выше приводил (7й собор): "исповедуем две природы и т.д.". Догматические определения не формулируются посредством анфематизмов, т.к. в определениях двух католических соборов ты найдешь множество догматов, принятых без анафем. Однако, догматическое определение, начиная с момента формулировки, дает твердое основание для анафематствования тех, в борьбе с которыми это определение было выработано. Причина анафемы - не исповедание иных взглядов, а борьба за распространение своих иных взгядов в церкви. Ибо монофизиты не просто исповедовали одну природу у Христа, но и хотели, чтобы вся церковь приняла эти взгляды. Поскольку же армянская церковь (а равно эфиопская, яковитская, коптская и другие) этим больше не занимается (признавая иную христологию ПЦ и РКЦ за православную), то и причина для анафемы исчезла.
PS А вот причина для анафематствования Василия - имеется, ибо он православных христиан и католиков считает еретиками. Если бы от меня зависело, я бы его к причастию не допустил. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 12:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Цитата:
если речь об армянах, то армяне не монофизиты http://www.armenianchurch.ru/ac/intro-review.htm

Они монофизиты, т.к. признают одну природу у Христа. Признавая Никейский а не Халкидонский (дифизитский) символ веры.

Вообще-то евтихианская ересь была предана анафеме Армянской Церковью
а в Халкидонском Соборе в свое время они не могли принять по причине войны с Персией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 1:17 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Вообще-то евтихианская ересь была предана анафеме Армянской Церковью

Была. Монофизитская церковь имеет точно такое же право предавать анафеме, как и любая прочая. Евтихий исповедовал докетический вариант монофизитства, и был за это анафематствован еще в 5-м столетии.
marinKa писал(а):
а в Халкидонском Соборе в свое время они не могли принять по причине войны с Персией

Им никто не мешает признать Халкидон сейчас, однако не признают.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 1:33 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Вот тут священник ААЦ подробно рассматривает эти вопросы
http://forum.hayastan.com/index.php?sho ... 20631&st=0


Последний раз редактировалось marinKa Пн май 12, 2008 1:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 1:40 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Наверное, ты имела ввиду ААЦ?
Потому что АПЦ - это Апостольская Православная Церковь, "меневцы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 1:49 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
исправила опечатку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 2:07 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Вот тут священник ААЦ подробно рассматривает эти вопросы

1. То что армяне отрицают ныне применение к себе термина монофизиты объясняется политическими причинами. Их церковь имеет маленькое влияние, а монофизиты - замаранный термин. Кроме того, среди христиан-армян много тех, кто реально не исповедует и не принимает монофизитские взгляды, и с этим тоже приходится считаться.
2. Отрицание решений Халкидона монофизиты объясняют тем, что этот собор принял несторианское учение.
3. Признаком монофизитства вовсе не является термин "одна природа". Можно например сказать так: "в одной богочеловеческой сущности Христа действуют две природы - божья природа (отца) и человеческая природа (адама)" и это будет монофизитское исповедание. С другой стороны, Кирилл Александрийский (который первым употребил это выражаение "одна природа" у Христа) был не монофизит, а православный христианин.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 2:12 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
[оффтоп]
...перебирают свои грибы и спорят: где подберезовик, а где подосиновик.
[/оффтоп]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 2:14 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Вообще-то евтихианская ересь была предана анафеме

Анафеме можно предать только человека, а не ересь. Ересь не может причащаться. :mrgreen:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 2:22 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Вот тут священник ААЦ подробно рассматривает эти вопросы
http://forum.hayastan.com/index.php?sho ... 20631&st=0

Вот он говорит:
Цитата:
Многие армяне, живущие в странах СНГ, сталкиваются со многими проблемами в духовной жизни. Если нет Армянских Церквей, то идут в РПЦ, где у их священников узнают, что армяне - еретики и не спасутся… Сколько людей становятся жертвами лжи, многих даже перекрещивают…
Причиной этому я вижу в незнании самих армян истории своего народа и ААЦ. А так же в незнания хоть того малого богословского образования, что могло бы дать уверенность сказать православным – мы не еретики…

Кажется, все ясно. Он не хочет чтобы в РПЦ на армян клеили ярлык еретиков. А чтобы православные (в своей массе) перестали это делать, нужно отрицать свое монофизитство, осужденное на 7-ом соборе.
PS Специально для Василия. Как в РПЦ на армян тупо клеют ярлык еретиков, так же это делает и Василий. Итак, плохое от РПЦ Василий усвоил. Осталось усвоить хорошее. :mrgreen:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 3:02 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
dao писал(а):
marinKa писал(а):
Вообще-то евтихианская ересь была предана анафеме

Анафеме можно предать только человека, а не ересь. Ересь не может причащаться. :mrgreen:


Определения Соборов сформулированы таким образом что анафемствуются все те, кто не разделяет безошибочного учения, подтвержденного Собором (догматические анафемы)

Тот ,кто не признает догматов--находится под отлучением Вселенских Соборов автоматически

Иначе говоря: тот, кто не принимает какой-либо догмат, отлучается от Церкви ( а не так ,что кто перечислен поименно отлучается ,а кто не перечислен--тот не отлучается, хоть и не разделяет догмата)

вобщем необходимо различать анафемы в адрес конкретных людей и догматические анафемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 4:12 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Определения Соборов сформулированы таким образом что анафемствуются все те, кто не разделяет безошибочного учения, подтвержденного Собором (догматические анафемы)

Тот ,кто не признает догматов--находится под отлучением Вселенских Соборов автоматически

Иначе говоря: тот, кто не принимает какой-либо догмат, отлучается от Церкви ( а не так ,что кто перечислен поименно отлучается ,а кто не перечислен--тот не отлучается, хоть и не разделяет догмата)

вобщем необходимо различать анафемы в адрес конкретных людей и догматические анафемы

Хм, еще одно мракобесие. На этот раз не православное по Василию,а католическое по Маринке.
Выводы, впрочем, те же самые - как по Василию, так и по Маринке получается, что РПЦ - еретическое сборище, ибо "тот, кто не принимает какой-либо догмат, отлучается от Церкви", а РПЦ наверняка какой-нибудь "безошибочный" догмат католиков не принимает, и подпадает под "догматическую анафему".
Короче, та же философия, что у Василия: все кто думает иначе, чем мы - еретики и отлучены от церкви "автоматически", т.е. не каким либо церковным постановлением или решением, а наличием несогласия с догматом. Самоотлучение, так сказать.
И ведь не оспоришь. Сам виноват, надо было с безошибочным догматом во время соглашаться.

Даже не знаю, что сказать... Надежда на то, что неофитство когда-нибудь пройдет. Но само по себе оно не пройдет :(

Поэтому хотел бы задать несколько вопросов уважаемой Маринке:

1. С чего она взяла, что тот,кто не признает догматов--находится под отлучением Вселенских Соборов автоматически? Это ее личное мнение или учение РКЦ или еще чье-то учение?
2. С чего она взяла, что необходимо различать анафемы в адрес конкретных людей и догматические анафемы? Это различие двух типов анафем - ее личное мнение или учение РКЦ или еще чье-то учение?
3. Если тот, кто не принимает какой-либо догмат, отлучается от Церкви, то как быть, к примеру с православными христианами, которые не принимают догмат о филиокве? Они отлучены от церкви? Если да, то как быть с их личным христианством? Они остаются христианами без церкви? Или они совсем не христиане?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Пн май 12, 2008 4:45 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 4:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
никакое это не мракобесие
почитай историю Вселенских Соборов и формулировки догматов
Чтобы догматические анафемы когда-либо снимались -- такое невозможно :no: . Это равносильно отмене догмата. Чего не будет никогда, ибо догматы принятые Церковью безошибочны
Другой вопрос, что даже отлученный имеет некоторое неполное общение с Церковью через крещение, что признал Ватиканский Собор. Например, лютеране подпадают под анафемы Тридентского Собора, но не являются полностью отвергнутыми от Церкви, имея некое неполное общение с Католической Церковью через крещение.

Но надо четко себе понимать, что анафема не может быть направлена только на одну группу христиан (или конкретных лиц), не затрагивая других (которые исповедуют те же взгляды). Тот, кто не признает истину--тот и подлежит анафеме.
Еще такое дополнение--ДО принятия догмата можешь выражать свое мнение какое хочешь будучи в Церкви, никто не возбраняет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 4:43 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
никакое это не мракобесие

Да, я понимаю, неприятно быть обвиненной в мракобесии.
marinKa писал(а):
Чтобы догматические анафемы когда-либо снимались -- такое невозможно :no:

Сначала объясни, откуда у тебя уверенность в существовании "догматических анафем".
marinKa писал(а):
догматы принятые Церковью безошибочны

Разные церкви принимают разные догматы. Выше уже приводили примеры монофизитов, или несториан. Они все "безошибочны"? Если не все, то как узнать что безошибочно, а что нет? Просто поверить, что только в РКЦ истина?
marinKa писал(а):
Тот, кто не признает истину--тот и подлежит анафеме.
Еще такое дополнение--ДО принятия догмата можешь выражать свое мнение какое хочешь будучи в Церкви, никто не возбраняет

Мне кажется, в этом и есть квинтессенция твоего маркобесия. Человека ты держишь за винтика, который принимает спущенную сверху истину, а сам может иметь лишь мнение, причем и от своего мнения он обязан отказаться под угрозой отлучения, если сверху спустят очередную истину.
Такие убеждения точь в точь повторяют убеждения типичного СИ, который молится на вибра.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2008 5:18 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Дао,твои рассуждения о догматах, анафемах и смежных темах - вот уж где неофитство - если уж тебе это слово так любо.

Вся твоя логика, а вернее ее отсутствие пропитана одним только желанием выпендриться:
-а вот посмотрите как я тут мыслю - король *ля... ща я вам разъясню все ваши непонятки.

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Но только не ты.
Любому человеку более менее честному по тем вопросам кот. мы тут обсуждаем, достаточно будет прочесть Св. Отцов, благо все на русском и в огромных количествах представлено, что бы понять и увидеть, что они думали по тем или прочим ересям или о тех или прочих анафемах.
А не пытаться своим помраченным умишком вывести какие-то подходы.
Очень интересно слушать от человека, поучения как верно относиться к еретикам и соборным анафемам,
который еще третьего дня как получал бан за отождествление Бога с сатаной.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron